Dobrodošli, Gost. Molim vas prijavite se ili se registrujte.
Da niste izgubili svoj aktivacioni e-mail?
Oreska - Užice
Prijavite se sa korisničkim imenom, lozinkom i dužinom sesije
 
ARHIVA
   Početna   Pomoć Pravila Pretraga Kalendar Gallery Contact Prijavljivanje Registracija  
IZBORI: NAJFORUMAŠ I NAJFORUMAŠICA GODINE
AKCIJA: SVI UŽIČANI NA JEDNOM MESTU!
Za užičke nekomercijalne organizacije i ustanove besplatno...
Stranice: [1]
  Štampaj  
Autor Tema: Kosovska bitka 1389,pobeda ili poraz?  (Pročitano 18433 puta)
Starla
provereni korisnici
piskaralo
*****
Pol: Žena
Poruke: 1537




Najforumaš 2007
« poslato: 26.01.2008. 17:07:23 »

Sta zapravo znate o kosovskoj bitci?Sta je tu mit,a sta istina?Ko je bio Milos Oblic?Da li je nasa vojska pobedila ili izgubila?Da li nasi politicari svesno iskoriscavaju taj datum,vidovdan u ime licnih interesa?Sta Kosovo znaci za nas?
Sta vi mislite o tome?
Znam da sam postavila mali milion pitanja,ali bas me interesuje...
Sačuvana
Bane_91
provereni korisnici
posetilac
**
Pol: Muškarac
FaceBook: ima
Horoskop: Ribe
Poruke: 44



« Odgovor #1 poslato: 26.01.2008. 18:38:30 »

Pa sigurno smo izgubili, jer da smo pobedili ne bi bili pod turcima 500 godina nakon te bitke...
Sačuvana
immigré
provereni korisnici
iskusan korisnik
****
Poruke: 250


« Odgovor #2 poslato: 26.01.2008. 19:32:08 »

Poraz u svakom slucaju, ne kao trenutni ishod bitke , jer se turska vojska povukla.Ali dugorocno gledano Srbija posle ove bitke nije nikada vise mogla da se oporavi , narocito u vojnom smislu.Despotovina je konacno pala u drugoj polovini 15.veka, ali to je samo bilo pitanje vemena.
Kosovo je danas jedan dobro ozraceni deo zemlje na kome  u ogromnoj vecini zive ljudi koji ne podnose Srbe, gde vlada kriminal najgore vrste,  a takodje predstavlja pojam sa kojim se manipulise na najgori moguci nacin.
« Poslednja izmena: 26.01.2008. 22:08:43 immigré » Sačuvana
fon Manštajn
provereni korisnici
skriboman
*****
Pol: Muškarac
Horoskop: Vaga
Poruke: 2726


we only come out at night


« Odgovor #3 poslato: 26.01.2008. 23:47:48 »

pa moze se reci pirova pobeda, jer je nakon toga ceo naredni vek na teritoriji srbije bilo raznoraznih velikih sukoba velikih armija, po Corovicu, preko njene teritorije je preslo oko 20 velikih armija koje su imale barem po jedan veci sukob  na teritoriji tadasnje srbije sto je za sobom povlacilo velika razaranja sto imovine sto dobara, sto veliki broj ljudskih zrtava jer su srbi cesto u svojstvu vazla ucestvovali u turskim pohodima. Nakon boja na kosovu madajri su odmah upali u srbiju, jedini izlaz Kneginji Milici bili su nazalost turci. tada je sklopljen sporazum o vazalnom odnosu, a njena cerka Olivera je poslata u Bajazitov harem, inace ona je posle postala i sultanka, uz pomoc turka madjari su isterani, srpska drzava se pod vodjstvom despota stevan cak i oporavila, ali kako se nalazila na granici izmedju turskog i hricanskog sveta, kao takva nije mogla dugo opsatati i pocetkom 16 veka turci preuzimaju punu vlast i svoju granicu postavljaju na savi i dunavu... los istoriski trenutak je bio i u zapadninm hriscanskim zemljama koje su vec uveliko bile u mnogobrojnim, sto medjusobnim, sto unutrasnjim sukobima, pa tako zeljno ocekivan hricanska solidarnost i pomoc izostala...
sto se tice samog kosova, pogledaj samo mapu crkava i manastira na kosovu pa ce ti biti jasno koliko je kosovo bilo bitno za tadasnje generacije srba. pa i sam naziv metohija, koga se albanci gnusaju i uporno izbacuju iz naziva, u prevodu  znaci crkvena zemlja... ako zatim malo pogledas videces da su te manstire i crkve izgradili vecim delom nemanjici i njihovi potomci, a kako je u ono vreme civilizaciski napredak bio ne razdvojiv od verskog i duhovnog, a nemanjice smatarmo tvorcima srpske drzave onda ti je jasno sta bi kosovo trebalo da znaci za srbiju...
pa dok su jos ziveli u pelmenskim zajednicam, srbi su u 9 veku zaustavili bugare bas na kosovu i tako omogucili sopstveni etnicki razvoj. za vreme kralja Milutina u 13 veku, kada je srbija postala najmocnija drzava na blakanu, sredisnja srpska oblast postaje kosovska visoravan, a najuticajniji gradovi pristina i skpolje...
tako, starla kroz istoriju  srba kosovo je uvek igralo vaznu ulogu, ko bi samo zagrebao po povrsini nase nacionalne istorije bio bi svetsan  da kroz kosovo i bitke na kosovu srbi su polako sticali svoj istoriski identitet, a tako je i danas, kao sto vidis opet se sudbina srbije i srba lomi oko kosova... ne znam zasto ova generacija srba  daje sebi za pravo da poklanja kosovo...
Sačuvana

Stand by me my apprentice
Be brave, clench fists.
Starla
provereni korisnici
piskaralo
*****
Pol: Žena
Poruke: 1537




Najforumaš 2007
« Odgovor #4 poslato: 27.01.2008. 14:03:10 »

Sto se tice kosovske bitke,istorija nije nacisto.Ako je bio poraz zbog cega je hriscanska evropa slavila pobedu srpske vojske?Zasto su turci tek posle nekoliko decenija osvojili Srbiju?Legenda kaze da eto Marko nije stigao na kosovo,ali cinjenice govore da jeste stigao,samo sto se borio sa Turcima,protiv Srba.
Legenda kaze da je Vuk Brankovic bio izdajnik,a cinjenice da to nije dokazano,vec da mu se eto nije oprostila cinjenica da je preziveo.
Interesantna je nova knjiga nekog profesora iz Nisa koji tvrdi da je Milos Obilic bio brat knjeginje Milice,ali da je ova plaseci se kasnije osvete Turaka zbog dela svog brata,krila identitet ovog junaka.
Zar Lazar nije mogao da se nagodi sa turcima,ili je moralo da se gine?
Koristeci cinjenicu koliko Kosovo znaci Srbiji,na vlast je dosao Sloba...Da li ce svaki politicar profitirati na njemu,ili ce nekad biti i suprotno?
Koliko ja shvatam,nekako su svi ravnodusni prema Kosovu,zato i pitam..nekako smo zaboravili njegovu ulogu kroz istoriju.A za to vreme tamo se stvara neka nova istorija..
Sačuvana
fon Manštajn
provereni korisnici
skriboman
*****
Pol: Muškarac
Horoskop: Vaga
Poruke: 2726


we only come out at night


« Odgovor #5 poslato: 28.01.2008. 22:18:55 »

Citat
Zasto su turci tek posle nekoliko decenija osvojili Srbiju?


zato sto se izmedju turske i srbije nalazilo jos par hricanskih drzava koje nisu, kao ni srbija potpuno pokorene, grcki gradovi, vizantija je takodje prihvatila vazalni odnos, a u Maloj Aziji su se pojavili tatari, potomci dzingis kana, koji su  pravili velike probleme Turcima, tako je u jednom od velikih poraza turaka, sva istaknuta srpska vlastela Stevan Lazarevic, sa bratom Vukom i sa dva Brankovica, Grgurom i Djuradjom, ratovala na strani Bajaziti te 1402 protiv tatara. Bajazit je u toj bitci i zarobljen, predanje kaze da je Stevan Lazarevic sa srpskom teskom konjicom tri puta jurisao da spase bajazita ali nije u tome uspeo, Bajazit, koji se ozenio najmladjom cerkom kneginje milice Oliverom, bio je naklonjen srbima i nije ih "dirao", ali on je umro u tatarskom zarobljenistvu. Inace u toj bitci poginuo je i jedan bajzaitov sin, dok drugi koji je preziveo nije bio nalonjen srbima i stevanu lazarevicu, tako da od tada pocinju teska vremena srba pod turcima pa sve do do potpune okupacije...

inace na kosovu polju se odigrala jos jedna bitka o kojoj malo ko zna, izmedju Stevana Lazarevica i njegovog brat Vuka sa jedne strane, protiv Djurdja brankovica, sina vuka barnkovica, i turaka sa druge strane, bitka je odigrana u novembru, ubrzo nakon dolaska bajazitovog sina na presto,  takodje 1402. kod Gracanice, i Stevan, sin kneza lazara, ostao je nepobedjen a verovatno od tada krece i kreiranje mita o brankovicu kao izdajniku, inace bitka je vodjena oko vlasti naravno...
Sačuvana

Stand by me my apprentice
Be brave, clench fists.
Starla
provereni korisnici
piskaralo
*****
Pol: Žena
Poruke: 1537




Najforumaš 2007
« Odgovor #6 poslato: 29.01.2008. 00:51:38 »

Srbi...vazda klanje zbog vlasti Sad..
Sačuvana
Xexe
skoro uvek tu
provereni korisnici
posetilac
**
Pol: Žena
Ime i prezime:
Sanja & Daacca
Mesto: Beograd
Lokacija: negde ispod oblaka
Država: Srbija
Horoskop: Strelac
Poruke: 48



« Odgovor #7 poslato: 31.01.2008. 14:39:28 »

Xmmmmmmmm....Kosovska bitka počinje kao "ponosita"bitka kneza Lazara za srpski narod, koji se, je li, kada je vlast u pitanju, ništa ne pita...A zašto bi ih neko i pitao, kada će oni biti samo pijuni koji će se boriti za čoveka, kome je ponos bio bitniji od stotine žrtava ovog boja...Par puta sam odgledala film, i pitam se zašto naš narod ima toliku potrebu da sa jedne strane idealizuje ljude, pritom mislim na Obilića koji kao kažu uopšte nije ni postojao, kao ni Toplica Milan i Kosančić Ivan koji su verovatno nastali iz žalopojki nekih lokalnih guslara, a sa druge strane blate druge, mislim na Vuka Brankovića kome, kako ste rekli nije oprošteno to što je preživeo..ali dobro, šta se desilo, desiolo se...Lazar "s verom u Boga kreće protiv Turaka, pritom ne znajući kakvu će posledicu za buduća pokoljenja imati taj njegov potez..i sada 600 i kusur godina kasnije, gde je Srbija a gde je Kosovo??? Toliko godina unazad priča se da je Kosovo srce Srbije, kako je tu kolevka Srpske istorije, što i jeste tačno..ali šta je Kosovo sada??? To je samo jedan od "keca u rukavu"naših političara kojima su puna usta Kosova, jadne Kosovske dece, a kada, u stvari, najviše pričaju o Kosovu?? PA U VREME GLASANJA I NJIHOVE KAMPANJE!!!!!!gggrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr a da li njih u stvari zanima kako se deca na Kosovu rađaju, kako odrastaju, idu u školu??Uz pomoć sveća i u pratnji vojske, i to opet sa rizikom da neće doživeti sutrašnji dan!!!! E pun mi je viiše ...piiiiippp.....njihovih priča o tome da je "Kosovo srce Srbije", kako je bilo i ostaće srpsko, a ne vide da je Kosovo u stvari odavno izgubljeno....
Sačuvana
fon Manštajn
provereni korisnici
skriboman
*****
Pol: Muškarac
Horoskop: Vaga
Poruke: 2726


we only come out at night


« Odgovor #8 poslato: 31.01.2008. 21:47:07 »

prosto ako citas novine i ako gledas TV dosla bi do saznanja da zadnjih par godina ne prodje jedan jedini dan a da se ne spomen kosovo u medijima, tako da tvoja prica o spominjanju kosova pred izbore jednostavno je klasican stereotip prisutan kod ljudi koji nisu ni upuceni u politicka desavnja a svoje zakljucke donose na osnovu povrsnih kriterijuma, i uglavnom bez nekih jakih argumenata...

no sva sreca sto je kroz istoriju bilo vise ljudi poput kneza lazar a manje ljudi poput tebe, ovim ne mislim da te vredjam, samo kritikujem tvoj stav, postavicu ti pitanje, povezano sa  tvojim cinicnim prikazom boja na kosovu, kada krene neko mnogo jaci na teba da te bije, sta ti uradis?

a kazes da ti je pun piiiip njihove price da je kosovo srce srbije, i dobro sta ti mislis da treba sad da se uradi po pitanju kosova, bas me interesuje? kad i ako odgovoris na ovo pitanje imam jos jedno u zavisnosti sta odgovoris...
Sačuvana

Stand by me my apprentice
Be brave, clench fists.
radza
provereni korisnici
početnik
*
Pol: Muškarac
Mesto: Uzice
Horoskop: Vaga
Poruke: 13


« Odgovor #9 poslato: 01.02.2008. 20:19:13 »

Kosovo je bilo, jeste i ostace mit.  Kao takav nametao se vekovima i sluzio za budjenje svesti naroda i jacanje zelje za oslobadjanjem.  Naravno, opravano.  Medjutim, mit je i da je na Kosovu poginulo sve ono sto je tada bilo vredno medju muskim stanovnistvom.  Pa bih samo predocio neke cinjenice o vremenu posle bitke.  Srbija je potpuno pala u ruke Turaka, ako se ne varam, 1459.  godine.  U medjuvremenu je na teritoriji Srbije sagradjeno Smederevo (1428) jedan od najvecih gradova tog vremena u Evropi (tvrdjava je oblika trougla, povrsyina mu je iynosila oko 11,5ha).  Despot Djuradj ga je sagradio kada je Beograd pao u ruke Madjara.
Zanimljiva su neka razmisljanja o knezu Lazaru. On je u svezu sa nekim srpskim velikasima i uz pomoc madjarskog kralja 1373. godine u boju, negde kod Pozege, uspeo da porazi tada najmocnijeg srpskog velikasa Nikolu Altomanovica. Inace Altomanoviceva teritorija se prostirala od Rudnika do Jadranskog mora i primorao je dubrovcane da mu placaju godisnji danak (sto bi se danas reklo - reket) od 2000 perpera, kao, kako se predstavljao, zakonitom nasledniku srpskog prestola. Nakon tog poraza naseg uzicanina, njegove teritorije su podeljene, izmedju Tvrtka (bosanskog kralja) i Lazara i prvi put je udarena granica na Drini.
Zbog toga sam misljenja da bi istoricari imali tu jos mnogo sta da kazu i o Kosovskom boju i o knezu Lazaru, naravno uzimajuci u obzir tadasnje prilike, ali i bez predrasuda.
Sačuvana
immigré
provereni korisnici
iskusan korisnik
****
Poruke: 250


« Odgovor #10 poslato: 01.02.2008. 21:32:05 »

Na Kosovu cak i pre Drugog svetskog rata, uprkos izvesnim nastojanjima dinastije Karadjordjevic da putem naseljavanja srpskog stanovnistva poboljsaju demografsku situaciju , procenat Srba nije nikada prelazio  40%.
Narposto ne mogu da prihvatim da je moguce mirno integrisati siptarsku"manjinu" u ostatak drzave, jer bi to svakako znacilo i njen konacni kraj.Naselili bi se svuda gde god bi to bilo zanimljivo za njih , uz neizbeznu kupovinu nekretnina, na sta bi imali pravo kao svi drzavljani Republike Srbije.
Sa kosovskom bitkom se opasno manipulise i zamagljuje sustina problema.Jednostavno to je bila bitka na delu teritorije na kome je srpsko stanovnistvo bilo vecinsko u tom istorijskom periodu, pa je bilo logicno sta se brani.Danas bi zapravo trebalo osvojiti tu teritoriju  , naseliti stanovnistvo da bude vecinsko , pa tek onda reci da je to deo srpske teritorije.A to sve deluje vrlo nestvarno.
« Poslednja izmena: 01.02.2008. 21:51:16 immigré » Sačuvana
fon Manštajn
provereni korisnici
skriboman
*****
Pol: Muškarac
Horoskop: Vaga
Poruke: 2726


we only come out at night


« Odgovor #11 poslato: 02.02.2008. 00:03:51 »

Citat
naselili bi se svuda gde god bi to bilo zanimljivo za njih , uz neizbeznu kupovinu nekretnina, na sta bi imali pravo kao svi drzavljani Republike Srbije.


kada bi siptari morali da dokazu poreklo svog novca prilikom kupobvine, to bi bio veliki problem za njih... tako da ima nacina da se spreci kupovina zemlje prljavim novcem...
Sačuvana

Stand by me my apprentice
Be brave, clench fists.
Xexe
skoro uvek tu
provereni korisnici
posetilac
**
Pol: Žena
Ime i prezime:
Sanja & Daacca
Mesto: Beograd
Lokacija: negde ispod oblaka
Država: Srbija
Horoskop: Strelac
Poruke: 48



« Odgovor #12 poslato: 05.02.2008. 10:55:54 »

Prvo, imam pravo na svoje mišljenje, drugo, ne znam zašto ljudi ovde imaju toliku potrebu da se prave pametni i tako dokazuju ne znam ni ja šta. Ne znam zašto te je toliko potresao moj odgovor, i zašto imaš potrebu da se prepucavaš samnom?Huh?Huh??? A to "Srbovanje", tipa "bolje da ima više ljudi kao Lazar", ma daj.................
Sačuvana
fon Manštajn
provereni korisnici
skriboman
*****
Pol: Muškarac
Horoskop: Vaga
Poruke: 2726


we only come out at night


« Odgovor #13 poslato: 05.02.2008. 11:06:55 »

cisto diskusije radi, niti te vredjam, postujem tvoj stav, ako nisi raspolezena za diskusiju, zaboravi da sam te ista pitao, kada neko iznese svoje misljenje javno obicno se pojave neke reakcije na to misljenje, no zaboravi necu da se "prepucavam"... inace, ako se moji stavovi mogu nazvati "srbovanje", kako se nazivaju njemu suprostavljeni stavovi... ni ja ne vidim nista lose u pitanju koje sam ti postavio?
Sačuvana

Stand by me my apprentice
Be brave, clench fists.
Starla
provereni korisnici
piskaralo
*****
Pol: Žena
Poruke: 1537




Najforumaš 2007
« Odgovor #14 poslato: 05.02.2008. 14:09:13 »

hej,hej...Sta vam je???Ja sam mislila da se ovde iznose neke poznate i nepoznate istorijske cinjenice,o ovom dogadjaju,a ne da se prepucavate oko bezveznih stvari!!!!
Sačuvana
Xexe
skoro uvek tu
provereni korisnici
posetilac
**
Pol: Žena
Ime i prezime:
Sanja & Daacca
Mesto: Beograd
Lokacija: negde ispod oblaka
Država: Srbija
Horoskop: Strelac
Poruke: 48



« Odgovor #15 poslato: 06.02.2008. 08:32:22 »

Ma opušteno, nemam ja nameru da se "raspravljam", ne sa tobom, nego ni sa kim..a što se tiče tvog pitanja, kada te jači napadne, šta činiti..E pa ovako, ja jesam po prirodi jako borbena, ali ako se pojavi neko jači, ne idem glavom kroz zid, već pronalazim kompromis...i da ti kažem nešto...SLABIĆ JE ONAJ KO MISLI DA JE JAČI.....
Sačuvana
fon Manštajn
provereni korisnici
skriboman
*****
Pol: Muškarac
Horoskop: Vaga
Poruke: 2726


we only come out at night


« Odgovor #16 poslato: 06.02.2008. 19:46:29 »

dobro naravno da treba vrdati i gledati kako se izvuci sa sto manje "stete", ali nekada nema mnogo sta da se misli vec se "povuce crta" i nema dalje, nekada nemas odstupnicu... e takav je bio boj na kosovu, nije murat poslao "diplomate" da se dogovore sa srbima "da smisle sta ce da rade"  nego je krenuo sa dobro organizovanom, mnogobrojnom, iskusnom i  dobro obucenom vojskom, sa oba svoja sina i sa jasno definisanim namerama...

inace nije nas prvi  sukob sa turcima nije bio na Kosovu. boj na kosovu nije cak ni toliko presudan, kao sto je to bio boj i poraz srba na marici, maricka bitka je sudbonosni istoriski dogadja koji je prelomio tok istorije srba, pa i celog balkana. u tom porazu 1371. poginuo je kralj vukasin, najaci protivnik turcima na blakanu, a srbija je ubrzo od najmocnije drzave na balakanu, rasparcana i opterecena mnogim nametima zbog vazalskih odnosa, kao direktnom posledicom poraza na marici. Iste godine umire i car Uros, Dusanov sin.

nakon toga turci su preko svojih vazalskih drzavica izbili na garnicu sa srbijom i konstantnim upadima sirili strah i paniku medju srbima, a pljacka je bila svakodnevnica... ono sto je uozbiljilo turke u nameri da se i konacno obracunaju sa srbima, koji su i dalje bili jedina i najmocnija prepreka turskoj prevalsti na balkanu, bile su dve pobede srpske vojske na plocnicima kod nisa, i u boj kod bileca. nakon ovih pobeda turci spremaju mocnu armiju sa zadatkom da uniste srpsku drzavu.  za ove pripreme, u srbiji se znalo skora pola godine ranije pre samog boja. tako da se i srbija dugo pripremala, ovakav razvoj dogadjaja  je i stvorio atmosferu  odlucujuce bitke. naravno, i pred ovaj boj srpska vojska nije uspela da skupi svoj maksimalni potencijal, jer je dosta srpskih dinasta sa juga odlucilo da ne podrzi lazar, a odsustvo nacionalnog jedinstva i tada je bilo prisutno ( belezi se da odredjeni velikasi na jugu ugoscavaju tursku vojsku i cak joj daju svoje pomocne cete). ono sto je zanimljivo da su lazaru u pomc pritekli hrvatski "krstasi" ...


o samom boju preciznih istoriskih cinjenica nema, ono sto se navodno zna  je da su srbi u pocetku imali uspeha, da je Jakub stavrno pretrpeo teske gubitke u svojoj armiji i da je Bajazit pokrenuo sve raspolozive snage na centar srpske vojske gde je bio Lazar, ranio ga zarobio i kasnije pogubio, zna se da je komanda srpske vojske bila razjedinjena i da je svako delovao "na svoju ruku", i da delom zbog te cinjenice nije iskoristila prednost povoljnog pocetak bitke. takodje se ne zna ni kako je ni kada tacno poginuo murat, ali se zna da je bajazit ubio jakuba nakon bitke, pod izgovorom kazne zbog poraza... nakon ovoga srbija je bila slomljena, bez mogucnosti odbrane od bilo kakvih narednih upada, ne samo od starne turaka vec i od svojih suseda koji su usledili  odmah nakon kosovske bitke, zvanicna srpska vlast pada u ruke  kneginje Milice, lazareve zene, dok su njegova dva sina tada bila jos maloletna...
Sačuvana

Stand by me my apprentice
Be brave, clench fists.
Starla
provereni korisnici
piskaralo
*****
Pol: Žena
Poruke: 1537




Najforumaš 2007
« Odgovor #17 poslato: 06.02.2008. 20:02:18 »

To je ono sto zbunjije..Kako nije bila sposobna Srbija da se brani,kada neposredno posle kosovskog boja,biva napadnuta sa severa,i sto je cudo-uspesno se brani od tog napada?
Da,eto to sto kazes,mnogi su sacuvali sebe,ali za kratko,time sto su se ulizivali,pa cak i ratovali na strani turaka.Eto Marko,opevan u nasim pesmama kao junak,bio je obican turski vazal,koji je ratovao na Kosovu,protiv Srba.Cak je i poginuo na Rovinama,ratujuci za Tursku..
Sačuvana
fon Manštajn
provereni korisnici
skriboman
*****
Pol: Muškarac
Horoskop: Vaga
Poruke: 2726


we only come out at night


« Odgovor #18 poslato: 06.02.2008. 20:41:04 »

madjarski upad sa severa je sprecen po ceni prihvatanja vazalnog odnosa sa turcima i vojnoj pomoci Bjazita, takodje lazarovi sinovi stevan i vuk morali su odlaziti na sultanov dvor s`vremena na vreme, srbi su morali davati, u slucaju potrebe, vojno pomoc turcima, a olivera lazareva kcerka morla je stupiti u Bjazatiov harem, mislim da je pre odlaska olivera nacinjena nerotkinjom, inace olivera, po istoriskim zapisima, na kraju se ipak zaljubila u bjazita, primila je cak i islam i na kraju postala i bajazitova zena...

za marka nema istoriskih pisanih tragova kako se ponasao za i neposredno pre kosovskog boja, naravno on je u to vreme vec bio u vazalnom odnosu prema turskoj...

inace nema sta da te zbunjuje, na kosovu su doslovno, poginuli svi istaknut srpski velikasi i vitezovi koji su stali uz lazara, narod je ostao "obezglavljen" i prepusten diplomatskim umecima kneginje milice. cak i prica o vuku barnkovicu, kao izadjaniku, nema veze sa istoriskim cinjenicama. vuk barnkovic je bio komadant krila, cak se i drzao vrlo dobro po nekim spisima, lazar je bio u centru, a vojvoda vlatko vukovic komdant bosanskih odreda, drugo krila srpske armije. kao i vuk i vojvoda vukovic je ostao ziv ali o njemu nisu ispredan price kao o izadjniku... vuk se najverovatnije kaci epitet izadajnika zbog delovanja njegovih sinova zajedno sa turcima, mnogo kasnije,  protiv lazarevih sinova u borbi oko vlasti..
Sačuvana

Stand by me my apprentice
Be brave, clench fists.
maler
provereni korisnici
iskusan korisnik
****
Pol: Muškarac
Ime i prezime:
Duško
Mesto: Užice
Lokacija: Vozdovac-Kameno Korito
Država: Srbija
Horoskop: Vaga
Poruke: 243



« Odgovor #19 poslato: 06.02.2008. 20:51:52 »

Devojke gube iz vida da govorimo o srednjem veku, feudalnom dobu. U to vreme još ne postoji nacionalna svest, naročito ne u obliku u kome je prisutna danas. Isto tako obrazovanje, pismenost je u začetku. Ono što definiše zajednicu u to doba je prvenstveno jezik, religija, život na zajedničkom prostoru i podređenost feudalnom vladaru.
Srbija tada ne predstavlja državu kakva postoji u savremenom dobu. Isto važi i za Otomansku imperiju. Zato se odmah nakon smrti Murata na Kosovu, u zapadnom svetu proglašava "pobeda" Srbije - očekuje se rasulo među Turcima i verovatna podela carstva na manje, međusobno zavađene državice, predvođene pretendentima na presto. Međutim, ispostavlja se da su ova očekivanja malo preuranjena, a na Kosovu gine i Lazar...
Just my two cents...
Sačuvana

Ne lečim tuđe frustracije po forumima (uključujući PP).
fon Manštajn
provereni korisnici
skriboman
*****
Pol: Muškarac
Horoskop: Vaga
Poruke: 2726


we only come out at night


« Odgovor #20 poslato: 06.02.2008. 21:22:35 »

karaktersiticno je i to da se do tada nije zapamtilo u svetu da su oba zaracena vladara poginula u istoj  bitci... na nacionalno jedinstvo u tom trenutku uticalo je prevashodno veliki strah pojedinih itsaknutih srpskih dinasta od velike turske sile, koja je u to vreme bila u velikom usponu, a drugo feudalna sebicnost i sujeta usmerena ka lazaru imale su takodje znacajnu ulogu... mora se spomenuti i to da su turci bili karajnje uzdrzani i oprezni na balkanu jer nisu zeleli da dovedu do stvaranja velikog hriscanskog sveza, vec su mudro od trenutak do trenutka delovali i postepeno zalazili u evropu...

pomoc je trazena na zapadu ali je nije bilo... hmm zanimljivo zar ne? smile
Sačuvana

Stand by me my apprentice
Be brave, clench fists.
fon Manštajn
provereni korisnici
skriboman
*****
Pol: Muškarac
Horoskop: Vaga
Poruke: 2726


we only come out at night


« Odgovor #21 poslato: 17.02.2008. 20:22:09 »

ponovo se namece ista dilema pobeda ili poraz?
Sačuvana

Stand by me my apprentice
Be brave, clench fists.
Драгољуб
provereni korisnici
piskaralo
*****
Pol: Muškarac
Mesto: Ужице
Lokacija: Доварје
Država: Србија
Poruke: 1540



« Odgovor #22 poslato: 12.06.2008. 14:18:49 »

Косовски бој

Један од највећих догађаја који је обележио Косово је Косовски Бој, то је било 1389 године. Цар Лазар са српском војском кренуо је  у бој, то се десило 28 јуна на Видовдан. Међу војском су били и славни витезови као Милош Обилић. Милош Обилић се заклео у Бога да ће сутра на Косову да убије Мурата. Кад је свануло сви су се спремили и пошли на Косово. Успут су певали песму:
                                 
ХРИСТЕ БОЖЕ РАСПЕТИ И СВЕТИ
СРПСКА ЗЕМЉА КРОЗ ОБЛАКЕ ЛЕТИ
ЛЕТИ ПРЕКО НЕБЕСКИХ ВИСИНА
КРИЛА СУ ЈОЈ МОРАВА И ДРИНА.
             
ЗБОГОМ ПРВИ НЕРОЂЕНИ СИНЕ  
ЗБОГОМ РУЖО, ЗБОГОМ РУЗМАРИНЕ.
ЗБОГОМ ЛЕТО, ЈЕСЕНИ И ЗИМО,
ОДЛАЗИМО ДА СЕ НЕ ВРАТИМО.

НА ТРИ СВЕТО И НА ТРИ САСТАВНО
ОДЛАЗИМО НА КОСОВО РАВНО,
ОДЛАЗИМО НА СУЂЕНО МЕСТО,
ЗБОГОМ МАЈКО, СЕСТРО И НЕВЕСТО.

ЗБОГОМ ПРВИ НЕРОЂЕНИ СИНЕ
ЗБОГОМ РУЖО, ЗБОГОМ РУЗМАРИНЕ

Код куће су оставили мајке, сестре, младе жене и малу децу, неки и нерођену. Пред саму битку су се сви причестили, и кренули у бој. Сви српски јунаци су изгинули, а јунак Милош је убио турског цара Мурата. Ево и сада после толико година поново ратови, поново желе да нам узму Косово,  а Господ је рекао: ”Не пожели ништа што је туђе”.
Ја идем сваки дан у цркву и молим се за наше Косово, и да не дође до Косовске битке поново. Молим се да не гину људи и кад се молим ја Господа гледам у очи да ме боље види и чује. Ја се молим да буду разумни Албанци и да се не свађају више, јер само кроз молитве може да се спасе Косово.
 

Анђелија Радовановић

3 разред, Ораховац.
Sačuvana
fon Ribasewsky
provereni korisnici
početnik
*
Pol: Muškarac
Ime i prezime:
Ivo  Lola Ribar
Mesto: Skytop
Lokacija: Leavitt Lodge
Država: USA
Horoskop: Lav
Poruke: 2


« Odgovor #23 poslato: 17.06.2008. 19:54:00 »

Evo pokusaja da odgovorim na jednu staru temu... Naime, Kosovska bitka u vojnom smislu nije bila bitna, tacnije srpski poraz na Marici 1371. je dao prednost Osmanlijama tako da na Balkanu vise nije postojala ta vojna sila koja je mogla Turke Osmanlije vratiti u Malu Aziju. Sve sto je usledilo posle 1371. bilo je, da tako kazemo, istorijska neminovnost. Tako da bitka na Kosovu nije resila nista. Bila je presedan u smislu da su oba vladara poginula, sto je u srednjem veku bila velika retkost (vladar je vredeo samo ziv ili zarobljen, jer se u prvom slucaju dobijao vazal, a u drugom otkup od porodice i zavisnih feudalaca). Hriscani su proglasili pobedu (bosanski kralj Tvrtko je poslao pisma evropskim dvorovima, pa su nekoliko meseci posle bitke zvonila zvona firentinskih crkava u slavu hriscanske pobede) zbog toga sto se turska vojska prva povukla sa bojista, sto je po srednjovekovnim ratnim obicajima bio znak poraza. Medjutim, Osmanlije su se povukle zbog sredjivanja unutrasnjeg stanja (Osmansko carstvo se uvek suocavalo sa borbama za presto i nemirima prilikom smene na prestolu). Srbija je ubrzo prihvatila vazalstvo, i u tom cilju je jedna od cerki kneza Lazara poslata u Bajazitov harem. Vuk Brankovic, u narodnoj tradiciji oznacen kao izdajnik, je jedini nastavio borbu protiv Turaka dok nije 1392. zarobljen i od tada mu se u izvorima gubi trag. Knez Stefan Lazarevic ce ispunjavati vazalne obaveze sa svojim bratom Vukom, ratujuci na strani Turaka 1395. na Rovinama (tu je poginuo Marko Mrnjavcevic - Kraljevic Marko), 1396. kod Nikopolja i 1402. kod Angore gde su Turci porazeni od Mongola. Posle 1402. Stefan ce od Vizantije dobiti titulu despota i ucestvovace u ratovima za nasledje turskog prestola. Srbija ce posle bitke na Kosovu cuvati uslovnu nezavisnost (srpski vladar ce biti dvostruki vazal ugarskog kralja i osmanskog sultana) do 1459. (pada Smedereva) uz kratak prekid 1439-1444. Dakle, Kosovska bitka nije u pravom smislu reci oznacila pad srpske drzave. Srbija ce nakon boja na Kosovu uzivati nekoliko decenija prosperiteta (najveci izvoznik srebra na svetu, uspon kulture, Beograd prvi put kao prestonica...) sto znaci da su mitovi o Kosovu cista budalastina. Kao i svi mitovi izmedju ostalog.
Sačuvana
Dok Holidej
provereni korisnici
početnik
*
Pol: Muškarac
Ime i prezime:
Dragan Stojanović
Mesto: Moskva
Lokacija: Šabolovka
Država: Rusija
Horoskop: Škorpija
Poruke: 4




« Odgovor #24 poslato: 01.07.2009. 11:00:54 »

Pošto su se Turci povukli do daljnjeg,bitka je formalno dobijena,ali je izgubljen rat.To je bila jedna specifična žrtva nečega najvrednijeg iz jednog naroda,kao iskup za trvenee i nesuglasice između onih,koji su bili na čelu države i koji su sudbinu držali u svojim rukama.Zapraavo,kji su uništili jednu jaku i moćnu carevinu.
Sačuvana
Stranice: [1]
  Štampaj  
 
Prebaci se na:  


Pokreće MySQL Pokreće PHP Powered by SMF 1.1 RC3 | SMF © 2001-2006, Lewis Media | Imprint Ispravan XHTML 1.0! Ispravan CSS!
Stranica je napravljena za 0.235 sekundi sa 36 upita. (Pretty URLs adds 0.009s, 2q)