Dobrodošli, Gost. Molim vas prijavite se ili se registrujte.
Da niste izgubili svoj aktivacioni e-mail?
Oreska - Užice
Prijavite se sa korisničkim imenom, lozinkom i dužinom sesije
 
ARHIVA
   Početna   Pomoć Pravila Pretraga Kalendar Gallery Contact Prijavljivanje Registracija  
IZBORI: NAJFORUMAŠ I NAJFORUMAŠICA GODINE
AKCIJA: SVI UŽIČANI NA JEDNOM MESTU!
Za užičke nekomercijalne organizacije i ustanove besplatno...
Stranice: 1 2 [3] 4  Sve
  Štampaj  
This topic has not yet been rated!
You have not rated this topic. Select a rating:
Autor Tema: Nacistički grafiti  (Pročitano 13977 puta)
fon Manštajn
provereni korisnici
skriboman
*****
Pol: Muškarac
Horoskop: Vaga
Poruke: 2726


we only come out at night


« Odgovor #50 poslato: 11.10.2007. 13:53:25 »

pazi sve to stoji, ali  dogadja u ns je samo pomogao mnogo spominjanim nacistickim organizacijama... Skup je bio zabranjen, trebalo je policiju pustiti da odradi svoje, jer bi se skupila pateticna sacica dileja, policija bih ih pohapsila i ostavili bi utisak marginalne sacice dokonih likova, sto i jesu, i niko ne bi ni razmiljao o nekoj fasisiodnoj srbiji... ovako je to sve naduvano oni su predstavljeni kao ozbiljan pokret koji preti postojecem drustvu, i sada koje iole razocaran u politicku situaciju, ili je protivnik onom kompleksasu canku, ili je zeljan nekog revansiazma, simpatisace te marginalce, i tako su im pomogli da omasove svoj pokret, zahvaljujuci Canku, koji ni sam vise ne zna sta je pa mozemo da ga samtarmo antikomunistickim antifasistom, i cedistima koji pokusavju da srbiju predstave zemljom bezumlja i haosa...

e da pedja stvarno pretreujes u vezi sa senkom...
Sačuvana

Stand by me my apprentice
Be brave, clench fists.
knezofil
Mel
provereni korisnici
piskaralo
*****
Pol: Muškarac
Poruke: 571


srednji je prednji ako ispred njega ima pozadi


« Odgovor #51 poslato: 11.10.2007. 15:00:37 »

ovo nema nikakve zeve sa cankom i cedom. pa nisu neonacisti u srbiji nastali kao protivteza njima!

ne mogu da verujem kako povezujete jedne sa drugima
Sačuvana
shadow
Berkut
provereni korisnici
piskaralo
*****
Pol: Muškarac
Horoskop: Blizanci
Poruke: 1916


_Berkut_


WWW
Najforumaš 2007
« Odgovor #52 poslato: 11.10.2007. 15:13:11 »

Ma ajde dobro, za Canka se ni ne bi culo da se ne uplice u takve stvari...

Ali ovo opet, pedja ne stavljaj mi reci u usta i ako neko na ovom forumu gura taj fazon nekog izvrtanja sta je ko reko onda si to ti!

Drugo, svi ljudi nisu jednaki! Zao mi je ali tako je... To je jedna utopija sto vi pricate i to je sve lepo, ali definitivno nisu jednaki. Ja sam pre mislio da jesu ali sam se ja licno vremenom uverio da nisu. Ja nemam nista niprotiv koga, a pogotovo ne bih preduzimao neke takve akcije protiv nekog a da me ne ugrozava. Pustiti sve ljude da zive je moj moto. Ali da vam ja kazem sad nesto sto ne znate, u medjunarnodnom pravu se diskretno priznaje da postoje manje i vise kvalitetni narodi, to mi je bas pricao jedan strucnjak u tom polju sto je inace kolega sa faxa moje keve. Znaci diskretno se priznaje i tako se ceo svet ponasa! Verujte mi, jedan Zapad je mnogo netolerantniji po pitanju tih boja, rasa i vera nego sto je to sacica nekih skinsa koji su danas skinsi, sutra rokeri i tako dalje... Skinsi samo halabucu i poenkad ubiju neko dete na ulici (sto je naravno grozno) ali zato onaj americki blekvoter u iraku oladno pobije arapa kolko god treba i to se na ovaj ili onaj nacin zataska jer toboze ,njih ima ko pleve, oni su obicni prljavci sto se gaadjaju kamenjem i tako... Evo, uzmite na primer zasto se nekim zemljama dozvoljava da imaju nuklearno naoruzanje a nekima ne? Mislim, razmislite malo... Ovaj svet je mnogo netolerantan a ja to samo shvatam, a ne znaci da cu ja sad nekog sikanirati zbog toga, ali nisam ni slepcina koja ne vidi istinu. Meni majka nije srpkinja, ujna mi poreklom nemica, deda ima madjarske krvi, na pijaci i buvljaku kupujem od cigana bez razmisljanja. Ko meni moze da prebaci sta onda? Ako ja nisam multi-kulti ne znam ko je onda...



Citat
Svi problemi pocinju sitnim i "benignim" pojavama. Crtanje nacistickih simbola ne moze da bude bolje - jednostavno ne sme da ga bude uopste, jer je upravo to najava sikaniranja, maltretiranja i ubijanja u kasnijem periodu. Onog momenta kada je to osvanulo na zidu, mi smo kao zajednica dobili samar i ocigledan dokaz da sistem vaspitanja i obrazovanja ne funkcionise.


Preuvelicavanje. Onda kad vidis jednog pijanca na ulici kako mokri, onda bi trebalo sve muske gradjane postrojiti? Ti sa kojima sam ja visio sada uopste nisu u tom fazonu. To je bilo nesto kao slusanje OI muzike, i identifikovanje sa nekom grupacijom, a sad je neki drugi fazon, otisli na fax i tako... Verovatno ce i ovi klinci isto. Na mnogo vise mesta u uzicu ima ispisano PFC npr, a ja ne podnosim te napaljene navijace. Onda imamo i problem sa partizanovim navijacima u uzicu? Onda imamo problema sa svim i svacim!

Citat
trebalo je policiju pustiti da odradi svoje,
policija je odradila svoje kolko sam ja obavesten, prvi protest koji su najavili je zabranila, drugi je uletela i pohapsila njih tridesetak i glavnog. Sta ocete vise?

Citat
ovo nema nikakve zeve sa cankom i cedom. pa nisu neonacisti u srbiji nastali kao protivteza njima!


naravno da nisu, ali cim su oni culi da neonacisti prave protest, odma su nasli priliku da se pojave i oni u novinama. Ajde Ceda, on je tu valjda ko koalicioni partner Nenadu, a i za njega se svakako dosta cuje, ali Chanak koji je otisao na margine politickog zivota je morao nekako da se vrati.
Sačuvana

Kids, you tried your best and you failed miserably. The lesson is: "never try..." Homer J Simpson
fon Manštajn
provereni korisnici
skriboman
*****
Pol: Muškarac
Horoskop: Vaga
Poruke: 2726


we only come out at night


« Odgovor #53 poslato: 11.10.2007. 16:10:32 »

naravno da nisu nastali od juce ali nikada nisu dobili takvu medisku reklamu kao sad kada je canak resio malo da se seta po b92 i da malo visi po novinama... naprvio im je reklamu kakvu nisu ni sanjali a njihov mars bi bio nopazen i bedan, ovako je canak od njih napravio ozbiljnu organizaciju koja ce sad samo dobijati na popularnosti i na clanstvu, ako nista svi koji ne veole canaka simpatisa ce njih... a taj canak je debili koji je do juce pljuvao po kumunistima a sad se sa njima udruzio u brobi protiv ni manje ni vise nego 50-tak fasista u srbiji, koji se nisu javno ni deklarisali kao fasisti... ma daj bre to je sve smisljno da se srbjia pokaze kao nekakva rupcga gde vlada bezumlje, a kako ce jedan Canak poput kralja artura da sacuva "evropski" novi sad od srbijanskog haosa ( jer ga zabole za kikindu, titel, kac, sombor, zrenjanin, i ostale jadne vojvodjnaske gradove)...
Sačuvana

Stand by me my apprentice
Be brave, clench fists.
velika
provereni korisnici
skriboman
*****
Pol: Žena
Horoskop: Ovan
Poruke: 2093




Najforumaš 2006
« Odgovor #54 poslato: 11.10.2007. 17:49:57 »


jedan Zapad je mnogo netolerantniji po pitanju tih boja, rasa i vera nego sto je to sacica nekih skinsa koji su danas skinsi, sutra rokeri i tako dalje...

I, da li bi to trebalo da znachi da je OK praviti razlike? Valjda se svi trudimo da unapredimo kako nivo svesti, tako i kvalitet zhivota, lichni i ljudi oko nas... Ili cemo kao muve bez glave da pratimo ono shto neko namece, valjalo to ili ne.
Sačuvana
fon Manštajn
provereni korisnici
skriboman
*****
Pol: Muškarac
Horoskop: Vaga
Poruke: 2726


we only come out at night


« Odgovor #55 poslato: 11.10.2007. 18:45:43 »

covce svi se pravite naivni, SVI u svetu ali SVI prave razlike ... ne kazem da je to dobro, lose je  ali je jos vise izrazeno u zemljama koje pokusavju da nas nabede da smo tobze rasisti i nacionalisti pogledajte samo smrdljive Britance, nema vecih nacionalista u evropi od njih... da su srbi tako strasni nacionalisti nikada ne bi postojala kraljevina jugoslavija i nikada ne bi zavladao komunizam u srbiji, i nikada ne bi insistirali na ocuvanju SFRJ-a... mada moram priznati da smo se udaljili od teme i nacionalizam ne treba poistovecivati sa fasizmom a to mnogi rade
Sačuvana

Stand by me my apprentice
Be brave, clench fists.
velika
provereni korisnici
skriboman
*****
Pol: Žena
Horoskop: Ovan
Poruke: 2093




Najforumaš 2006
« Odgovor #56 poslato: 11.10.2007. 18:53:10 »

OK, ali ne znachi da je to dobro, o tome ti pricham! NECU da budem rasista, NECU da budem nacionalista, NECU ljude da odvajam po verskoj pripadnosti! Smatram da ljudi koji to rade u 2007. su oni koji su na nizhem stupnju evolucije, i ne zhelim sa njima da razgovaram o tome. Da, i trudim se da ljudi oko mene prihvate moje stavove, ili da bar razmisle na tu temu.
Mrzim predrasude.
Sačuvana
Svesna
provereni korisnici
iskusan korisnik
****
Pol: Žena
Ime i prezime:
Vesna Hlubek
Mesto: Uzice
Lokacija: Vidovdanska
Država: Srbija
Horoskop: Ovan
Poruke: 286



« Odgovor #57 poslato: 11.10.2007. 19:06:44 »

Ko je taj ko moze da kaze da su neki ljudi manje kvalitetni od drugih . aaaakoi je to kriterijum i koje je merilo za kvalitet coveka . To mi je ko kad bi plavooki rekli da su zelenooki manje kvalitetni od njih .  Sad Za mene je bitno ko je kakav covek i to je jedino merilo i nista drugo .
Sačuvana
shadow
Berkut
provereni korisnici
piskaralo
*****
Pol: Muškarac
Horoskop: Blizanci
Poruke: 1916


_Berkut_


WWW
Najforumaš 2007
« Odgovor #58 poslato: 11.10.2007. 19:23:23 »



jedan Zapad je mnogo netolerantniji po pitanju tih boja, rasa i vera nego sto je to sacica nekih skinsa koji su danas skinsi, sutra rokeri i tako dalje...

I, da li bi to trebalo da znachi da je OK praviti razlike? Valjda se svi trudimo da unapredimo kako nivo svesti, tako i kvalitet zhivota, lichni i ljudi oko nas... Ili cemo kao muve bez glave da pratimo ono shto neko namece, valjalo to ili ne.



phah svi se trudimo... Joj vi ko deca neka u vrticu koja  uce kako je svet cvece i prolece. Nije to na tom nivou da ce sad neko tebe uzeti da ides tamo da pucas na neke crnce, to je na mnogo visem nivou, drugim recima KO TE PITA ZA MISLJENJE? Ti za koju god vlast budes glasala i koja te bude predstavljala, ova drzava vremenom sigurno ide ka tome da se pridruzi NATO savezu i da salje svoje trupe zajedno sa njima u "sirenje demokratije" po svetu. I onda ce par stotina ili hiljadu nasih vojnika koje ti placas kao poreski obveznik tamo negde da ucestvuje u tim istim akcijama kojima se mi danas grozimo, posredno ili neposredno. Ako ne bas da pucaju na male zute, ili male sa calmama na glavi, ono da cuvaju ledja i logore dok drugi to budu radili i eto ti i ti si deo toga. To je jednostavno tako...

A dobar je primer naveo fon, britanci. Postoji ona njihova cuvena bitka u Juznoj Africi, sa nekim zulu plemenom tamo kada su poslali svog nekog nadobudnog lorda sa par stotina britanskih vojnika na africko pleme od par desetina hiljada boraca. Britanski vojnik je plemenskog vojnika poimao kao nekog ko cim cuje pusku odma bezi i britanci su tako, prvo trazili od ovih da se odreknu svih svojih tradicija i raspuste vojsku, namerno da ovi ne bi mogli to da prihvate i morali da udju u rat, a onda tako napravili glupu takticku gresku na neprijateljskoj teritoriji kada su i tako malu sacicu vojnika razdvojili na dve pa su onda  afriklanci tu jednu polovinu koja je ostala u logoru bukvalno preklali (oni raspore telo kad ga ubiju jer smatraju da to sto se mrtvak naduje ustvari dusa hoce napolje)! A s druge strane je lord sa drugim delom vojske pio caj opusteno ne znajuci sta se desava. To je poraz koji britanci nikad nece zaboraviti... Uglavnom, eto njihovog nastupa sa tim crncima koji se nije promenio ni do dana danasnjeg.

Mislim da je za tu vasu borbu za jednakost kasno i da je svet vec organizovan po principu Mi i Oni.
Sačuvana
fon Manštajn
provereni korisnici
skriboman
*****
Pol: Muškarac
Horoskop: Vaga
Poruke: 2726


we only come out at night


« Odgovor #59 poslato: 11.10.2007. 19:26:07 »

ja se potpuno slazem sa vasim stavom i podrzavam ga u potpunosti,  ja samo ovde isticem da je u toku etiketiranje srba kao nacionalista, i to se neprave razliku potpuno se generalizuju stvari, pokusavju da na nabiju taj kompleks, a nikada, ni tradicionalno ni u pogledu kulture srbi nisu svoju naciju postvaljali kao osnovu politickog i drustvenog delovanja, i nijedna drzava u okuzenju nije bila izlozena teroru od strane srpske drzavne politike ... necu da spomnjem sta su srbi kroz istoriju dozivljavali... a ovo su samo proste cinjenice i nema veze sa onim povrsnim pricama o "nebeskom narodu" ... Hocu da kazem, ne treba na osnovu pojedinacnih incidenta generealizovati stavri i sad siriti pricu kako su srbi eto postali i fasisti, nacisti i sta vec nisu...
Sačuvana

Stand by me my apprentice
Be brave, clench fists.
shadow
Berkut
provereni korisnici
piskaralo
*****
Pol: Muškarac
Horoskop: Blizanci
Poruke: 1916


_Berkut_


WWW
Najforumaš 2007
« Odgovor #60 poslato: 11.10.2007. 19:33:21 »

Otprilike... Znaci to sto nas neko oce da optuzi da mi imamo problem sa nacionalizmom ili nacizmom, nedaj boze, je pre kao lov na vestice, nego sad nesto, jer ti koji nas optuzuju su u biti mnogo veci nacisti i nacionalisti. Da vam docaram primerom bas, ono skolski primer, kad je onaj britanski joj da li je fudbaler ili teniser, sportista uglavnom nesto dobacio na terenu nasem nekom i onda posle moro da se izvinjava, mada je na konferenciji za stampu reko kao "pa kad ste vi srbi ono radili u bosni..." ili tako nesto, ali bilo je to relativno skoro. Mislim sta smo mi radili u bosni sto je gore nego sto je njegova drzava radila vekovima po celom svetu?? Seticete se ako ste pratili, znam da je moro da nam se izvine na kraju.
Sačuvana
Svesna
provereni korisnici
iskusan korisnik
****
Pol: Žena
Ime i prezime:
Vesna Hlubek
Mesto: Uzice
Lokacija: Vidovdanska
Država: Srbija
Horoskop: Ovan
Poruke: 286



« Odgovor #61 poslato: 11.10.2007. 19:37:19 »

Upravo o tome se i radi da nama nije u tradiciji i kulturi da budemo nacisti i fasisti . Zasto da nam sacica nekih glupavih i tupavih morona prisiva tu etiketu . Normalno da se ne slazem sa onim sto rade ameri i uobrazeni englezi i bas zato necu da budem kao oni !
Sačuvana
shadow
Berkut
provereni korisnici
piskaralo
*****
Pol: Muškarac
Horoskop: Blizanci
Poruke: 1916


_Berkut_


WWW
Najforumaš 2007
« Odgovor #62 poslato: 11.10.2007. 19:41:12 »

Kao sto rekoh, niko te nece pitati. Ni tebe ni mene... To se odlucuje na visem nivou, a ovo u ns su samo napaljeni likovi (a da ne pominjem smesne grafite kod nas u gradu gde je sve to jos vise minijaturizovano). Gledaj na to samo kao tradicionalni nacizam koji je prozaican i zbog svoje naivnosti ti likovi sto ga propagiraju ispadaju smesni i ne svhacena, da ne kazem neprihvaceni i moderan nacizam. Moderan je nesto prikriveniji, legitimniji i podmukliji. Mada bi ja ovakvim grupama kao ova u ns pridao makar huliganski znacaj a ne ko fon da bi trebalo da prodju neopazeno. Svako ko krsi red i preti nekome ma kako da se zvao i za sta se zalagao, mora da se sankcionise.
Sačuvana
shadow
Berkut
provereni korisnici
piskaralo
*****
Pol: Muškarac
Horoskop: Blizanci
Poruke: 1916


_Berkut_


WWW
Najforumaš 2007
« Odgovor #63 poslato: 11.10.2007. 19:51:46 »

Secas se kako su nemci jevreje proglasili za parazitom njihove privrede, samo zato sto su imali veliki kapital u nemackoj i onda im to otimali, od stvari iz radnji do zuba iz glave? E pa i sad tako ameri i njihovi saveznici kontaju "ko su bre ti arapi da leze na onolkoj nafti, daj der to vamo" i onda ih ubijaju i na veliko i na malo, nabedjuju na svasta (tipa, vi imate biolosko oruzje, vas nuklearni program je opasan) i isto tako ne dozvoljavaju njiohovoj robi pristup na svoje trziste... A na sve nacine im naftu otimaju.

To kad neko od tih imperijalista kaze za nas da imamo problem nacionalizma, nacizma, sovinizma, netolerantnosti, vojvodjani imaju jednu izreku "rugao se kot'o loncu da je garav" smile
Sačuvana
Pedja
provereni korisnici
stara kajla
*****
Pol: Muškarac
Ime i prezime:
Peđa Supurović
Mesto: Užice
Lokacija: Crna dama
Država: Srbija
FaceBook: ima
Blog: ima
Horoskop: Strelac
Poruke: 12963



WWW
« Odgovor #64 poslato: 11.10.2007. 20:03:03 »

Shadow imas jos jednu opomenu zbog offtopic diskusije.
Sačuvana

shadow
Berkut
provereni korisnici
piskaralo
*****
Pol: Muškarac
Horoskop: Blizanci
Poruke: 1916


_Berkut_


WWW
Najforumaš 2007
« Odgovor #65 poslato: 11.10.2007. 20:13:56 »

Ovo je sve vezano i vrlo ontopic. Mogu da ti nacrtam ako ce ti biti lakse...

Sve je povezano, kad vec pricamo o nacizmu u uzicu, onda da pozicioniramo to u odnosu na nacizam u zemlji, a onda da vidimo kolko je taj nacizam stvarno opasan u odnosu na pravi koji se desava uveliko, a onda sve to spustimo na nivo nase sredine i razmislimo koliki je onda problem taj grafit, ili par grafita po gradu u odnosu na probleme koji stvarno postoje.

Sad mi pade jos jedna teorija, vezano za ovo nase. I budala ume da povrsno poveze kukasti krst, ili sta je vec tamo nacrtano sa mrznjom prema romima ili kojima vec. Odgleda romper stomper, americku istoju X i This Is England i eto. Mozda ti likovi i ne znaju sta ustvari znaci to sto su nacrtali i celu pravu pozadinu toga...
Sačuvana
fon Manštajn
provereni korisnici
skriboman
*****
Pol: Muškarac
Horoskop: Vaga
Poruke: 2726


we only come out at night


« Odgovor #66 poslato: 12.10.2007. 11:24:08 »

nisam ja za ignorisanje, vec ne treba od komarca praviti magarca... ovih dana su dobili reklamu kakvu nisu imali za 15 ili koliko vec godina postojanja, i za samo ove 2 sedmice broj clanova je porastao sa 100-stotinak na duplo toliko, a jednostavno je trebalo pustiti organe reda da rade svoj posao... hocu da kazem da je Canak digao vecu frku ( koju je prefidno usmeri ka DSS-u, maltene ih je prozvao fasistima, a kod nas ti mizerni politicari su uvek spremni da lepe protivnicina tako pompezne i nicim osnovane etikete) nego sto je bio nedavni slucaj sa nacistima medju jevrejima u Izraelu... i sta sad, Canak je tu skupio par trenutnih poena... sto ne napravi neku antifasisticku organizaciju koja ce trajno da deluje na podruciju vojovodine ako se toliko uplasio, jer ovi nece nestati posle ovoih dogadja, a ta  saka ljudi koja se okupila oko Canka vec su zaboravili da su bili na antifasitickom skupu... i jos ovo, ne mozes se fasitickim metodama boriti protiv fasiazma...
Sačuvana

Stand by me my apprentice
Be brave, clench fists.
GradjaniN
(pas koji ne ide u raj)
provereni korisnici
iskusan korisnik
****
Pol: Muškarac
Mesto: Užice
Država: Srbija
Horoskop: Strelac
Poruke: 336




« Odgovor #67 poslato: 13.10.2007. 05:20:50 »



Svi problemi pocinju sitnim i "benignim" pojavama. Crtanje nacistickih simbola ne moze da bude bolje - jednostavno ne sme da ga bude uopste, jer je upravo to najava sikaniranja, maltretiranja i ubijanja u kasnijem periodu. Onog momenta kada je to osvanulo na zidu, mi smo kao zajednica dobili samar i ocigledan dokaz da sistem vaspitanja i obrazovanja ne funkcionise.


(at Pedja) Zabranom simbola nekog oblika ponashanja teshko da cesh samo to ponashanje da iskorenish. Samo ce neko sledeci put napisati isto ali bez kukastog krsta. Uzrok nacizma u Nemachkoj nije bilo to shto je Hitler nacrtao svoj simbol pa se on dopao ostalima, vec specifichni drushtveno-ekonomski uslovi u kojima se obrela sama nemachka nacija i Hitlerovo politichko delovanje. Osim toga po istoj logici bi onda trebalo zabraniti i komunistichku petokraku, jer i komunisti su maltretirali i ubijali i slali u logore. Chak bi po danas tako aktuelnoj i "in" ovde kod nas u Srbiji "evroatlantske integracije logici" tebalo zabraniti i nash srpski "4S" Krst kao simbol "srpskih nacionalista-nacista" koji su "maltretirali, sikanirali, rasno diskriminisali i ubijali" muslimane po Bosni i shiptare po Kosovu. Jednostavno, zabrana naci simbola bi bila samo kozmetika, shto je bash u tvom stilu, Pedja.

Crtanje nacistichkih simbola trenutno nije zabranjeno, pa dok ne bude mozhe ko hoce da se frustrira i "shamara" do mile volje... Zabrana upotrebe nacitichkih simbola, samo od njih pravi "zabranjeno voce". Drzhava ima mehanizme da sprechava i sankcionishe pojedince i grupe koji krshe zakon, a protivustavne organizacije se mogu zabraniti u skladu sa ustavom, i tu su na listu za zabranu blizhi LDP i LSDV nego tzv. OBRAZ jer mnogo direktnije krshe ustav izjavama i zalaganjem da Kosovo i Metohija treba da budu nezvisni.

Inache Kukasti Krst je simbol cije znachenje varira u zavisnosti od konteksta u kome je upotrebljen. Sam po sebi on je simbol sunchevog kretanja, sa sve pozitivnim osobinama, dok u odredjenim specifichnim kombinacijama sa drugim elementima poprima naci znachenje. Znachi treba biti oprezan sa njim. Vecina ljudi ovde kod nas to na zhalost ne zna jer je edukovana od strane komunista decenijama. Naravno ne sporim da je u konkretnom sluchaju simbol upotrebljen u naci znachenju ali to ne treba da bude razlog da se on zato ne mozhe ili ne sme upotrebiti u svom prvobitnom kontekstu.

Ono shto je ovde po meni u ovom konkretnom sluchaju jedino problematichno nije to shto je neko nacrtao naci simbol, vec potencijalni javni poziv na linch Roma, shto je vec druga stvar. Podvlachim ovo "potencijalni" jer nije eksplicitno napisan poziv na organizovani linc odn. ubijanje. Stoga mi sama rechenica vishe izgleda kao na nekakvo iznoshenje lichnog mishljenja, odn. davanja odushka od strane nekoga ko je ozlojedjen ponashanjem tih Roma koji tu zhive ili pak pokushaj da ih se zastrashi da poprave svoje ponashanje, naravno ako cela stvar nije izrezhirana od njih samih.

I josh dve chinjenice:

1. Ljudi nisu isti, nisu chak ni ravnopravni chak i kada takva zakonska regulativa postoji i potpuno se sprovodi i to je tako. Kako ce ko koga da tretira to jeste manje-vishe zakonski regulisano i mozhe se podsticati i sputavati od strane zajednice, ali je takodje i stvar lichnog izbora.

2. Fon je u pravu kada kazhe: "Ne mozhesh se fashistichkim metodama boriti protiv fashizma."
« Poslednja izmena: 15.10.2007. 13:00:03 Pedja, Reason: sredjen neispravan citat » Sačuvana
shadow
Berkut
provereni korisnici
piskaralo
*****
Pol: Muškarac
Horoskop: Blizanci
Poruke: 1916


_Berkut_


WWW
Najforumaš 2007
« Odgovor #68 poslato: 13.10.2007. 10:01:28 »

Dobro sad, Obraz nije na listi zabranjenih organizacija, ali Nacionalni Stroj jeste zabranjen... A LSV i LDP to nece nikad biti.
Sačuvana
Pedja
provereni korisnici
stara kajla
*****
Pol: Muškarac
Ime i prezime:
Peđa Supurović
Mesto: Užice
Lokacija: Crna dama
Država: Srbija
FaceBook: ima
Blog: ima
Horoskop: Strelac
Poruke: 12963



WWW
« Odgovor #69 poslato: 13.10.2007. 10:40:55 »

GrandaniNe sredi poruku, ispada da si citirao nesto sto sam ja napisao a nisam.

Proveri negde gore gde sam se ja zalagao za zabranu simbola. Tesko da ces to naci, jer nisam. Ja sam samo reagovao na minimizovanje znacenja tih simbola. A i inace uopste se ne radi o simbolima nego o stavovima. Ne vidim nikakv ralog zasto bi bilo ko razdvajao kukasti krst od reci Smrt Romima! koje su ispisane uz njega. To je neodvojivo mada i pojedinacno ili zajedno predstavljaju iste stavove.

Zajednica treba i mora da reaguje na neprihvatljive pojave. Ne mislim da je nacin kako reaguju Canak i kompanija dobar, ali reakcija mora da postoji. Naravno da sama zabrana ne deluje na one koji su vec zadojeni takvim stavovima, ali itekako deluje na one koji nisu, a potencijalno mogu da ih prihvate, jer su podlozni raznim uticajima pa i tim. Tako se sprecava da se posast prosiri sto je za zajednicu veoma vazno. Ako nepirihvatljivo ponasanje ne regrutuje nove zagovornike, onda ga je lako kontrolisati.
Sačuvana

GradjaniN
(pas koji ne ide u raj)
provereni korisnici
iskusan korisnik
****
Pol: Muškarac
Mesto: Užice
Država: Srbija
Horoskop: Strelac
Poruke: 336




« Odgovor #70 poslato: 15.10.2007. 07:06:04 »

(at Pedja) Istina ima greshka u nachinu na koji je umetnut citat, ali mi opcija "izmeni" nije dostupna.

Inache samo prvi pasus je u stvari citat, a ne ceo tekst kao shto izgleda, i to je uzeto iz odgovora #47 koji je tvoj.
 
Nisam nigde rekao da se zalazhesh za zabranu simbola uopshte (klasichno izvrtanje rechi by Pedja), ali sam generalizovao svoj stav o tome da zabrana tzv. "loshih" simbola nije reshrenje.

Sa moje strane ovde nema nikakvog minimizovanja simbola, potpuno je jasno u kom kontekstu je dati simbol upotrebljen (nacistichki kontekst) i to nigde nisam minimizovao niti osporio, ali sam napomenuo da to nije njegovo jedino i iskljuchivo znachenje.

Ja nisam ovde polemisao o samome stavu koji je iznesen u datom natpisu nego u motiuvu koji je po meni naterao nepoznatu osobu da to napishe kao stav. A poshto nismo sigurni u motiv onda ne znamo chak ni da li je to zaista iskren stav te osobe ili se radi o pokushaju zastrashivanja ili manipulacije.

Nisam nigde razdvajao Kukasti Krst od Tekasta uz koji je napisan vec sam rekao da kada bi sam simbol bio zabranjen za crtanje i kada niko ne bi znao shta on mozhe da znachi da bi ta nepoznata osoba prosto napisala dati tekst i sve bi bilo isto, tako da bi onda po tvojoj logici iz odgovora #47 trebali da zabranimo i samo pismo.

E sad ono shto je problematichno kod tebe kao nekoga ko je ovde izmedju ostalog "majka objektivnosti" je to shto tebi Kukasti Krst uvek ima isto znachenje. Ja ne sporim da su ljudi danas skloniji da ga koriste u naci znachenju, ali opet u velikom istorijskom periodu od svog postanka pa do pojave Hitlera dati simbol je korishcen u drugachijem kontestu od nacistichkog, pa ti sad vidi. Chak ni kod samih nacista simbol nije imao znachenje smrti i ubijanja (sam Hitler ga je pri predstavljanju deklarisao kao "neunishtivost" shto je identichno njegovom prirodnom znachenju), vec mu je to znachenje naknadno dodeljeno kao simbolu negativnih strana nemachkog nacizma. U stvari njegovo pravo ime nije Kukasti vec Sunchev Krst.

Na "neprihvatljive" pojave treba i mora da reaguju zakon i organi nadlezhni za njegovo sprovodjenje u skladu sa zakonom, a ne  
neka dokona rulja (pod parolom zajednice), sa zakonom Lincha. Shta zajednica u ovom konkretnom sluchaju zna? Ne mnogo, chak ni da li je onaj ko je to napisao uopshte pripadnik ili simpatizer neke naci organizacije ili neko ko se samo lukavo posluzhio njihovim simbolom, ali zato su svi spremni da unapred osude u skladu sa modom koja je tih dana bila na TV-u.

Za kraj ne zaboravi da su drushtveno prihvatljivi i neprihvatljivi modeli ponashanja umeju da budu relativni i da variraju u odredjenim drustveno-istorijskim uslovima. Suvishe si idealizovao svrhu zabrane i njeno delovanje.

Ja samo hocu da kazhem da mislim da ta "deca" u tim srpskim naci organizacijama mozhda jesu relativno zalutala u svojim metodama i stavovima, ali su oni opet na neki nachin bolji gradjani i vece patriote nego neki drugi gradjani koji se otvoreno separatishu i otimaju imovinu i kapital. Kakvi su da su, nashi su. Ne treba od njih praviti nepriljatelje drushtva i drzhave nego im pomoci i usmeriti ih, pa chak dozvoliti da i oni ponegde usmere nas u nekim stvarima.
Sačuvana

visina: u manjku
tezhina: u vishku
hrabrost: vojnichka
inteligencija: samo u elementarnim tragovima
shadow
Berkut
provereni korisnici
piskaralo
*****
Pol: Muškarac
Horoskop: Blizanci
Poruke: 1916


_Berkut_


WWW
Najforumaš 2007
« Odgovor #71 poslato: 15.10.2007. 08:59:09 »

(at)GradjaniN: u jbt, ovo zadnje je malo prejako i za mene. smile
Sačuvana
Pedja
provereni korisnici
stara kajla
*****
Pol: Muškarac
Ime i prezime:
Peđa Supurović
Mesto: Užice
Lokacija: Crna dama
Država: Srbija
FaceBook: ima
Blog: ima
Horoskop: Strelac
Poruke: 12963



WWW
« Odgovor #72 poslato: 15.10.2007. 13:21:15 »


(at Pedja) Istina ima greshka u nachinu na koji je umetnut citat, ali mi opcija "izmeni" nije dostupna.


Ispravio sam ja, proveri da li je sada to ono sto si hteo da bude. Kad anapises poruku forum ti je odmah prikaze tako da mozes daproveris da li je sve uredu i ispravis. Posle nekog vremena, forum automatski zabranjuje izmene.

Citat

Nisam nigde rekao da se zalazhesh za zabranu simbola uopshte (klasichno izvrtanje rechi by Pedja),


Ma da, a prva recenica tvog komentara ne znaci upravo to?


Citat

Ja nisam ovde polemisao o samome stavu koji je iznesen u datom natpisu nego u motiuvu koji je po meni naterao nepoznatu osobu da to napishe kao stav. A poshto nismo sigurni u motiv onda ne znamo chak ni da li je to zaista iskren stav te osobe ili se radi o pokushaju zastrashivanja ili manipulacije.


A zasto tu polemiku pises kao repliku meni a ne onome s kim stvarno polemises? Ja sam reagovao na konkretan Shadowljev stav. I sve sto sam diskutova nadalje je bilo u tom kontekstu i u tom kontekstu gledam i to sto si ti meni odgovorio.

Citat

E sad ono shto je problematichno kod tebe kao nekoga ko je ovde izmedju ostalog "majka objektivnosti" je to shto tebi Kukasti Krst uvek ima isto znachenje.


Molim te, hajde citiraj gde si procitao da sam ja tako nesto rekao, a me onda prozivaj po pitanju objektivnosti. Ovim te ujedno upozoravam, da ce uvuduce svaki komentar na racun moje objektivnosti biti sankcionisan. Imate temu u kojoj vam je to tema, a ovo trolovanje po celom forumu nece vam biti dozvoljeno.

Ja sam u prosloj poruci reagovao zato sto mi u usta stavljas nesto sto nisam rekao, a ti to ponovo cinis.


Citat

Ja ne sporim da su ljudi danas skloniji da ga koriste u naci znachenju, ali opet u velikom istorijskom periodu od svog postanka pa do pojave Hitlera dati simbol je korishcen u drugachijem kontestu od nacistichkog, pa ti sad vidi.


Svako iole obavesten to zna. Medjutim, dali mi trebamozda da razumemo da ti tvrdis da je simbol nacrtan na toj zgradi upotrebljen u stvariu tom rugom znacenjua da ga svi pogresno tumace?

Mislim da je sasimocigledno znacenje tog simbola u konkretnom slucaju i da ljudi na to znacenje i reaguju.

Uostalom i petokraka zvezda nekim ljdima ima jedno a drugim drugo znacenje. To nikome ne da je pravo da onim drugim osporava kako taj simbol dozivljavaju.

Tvoje insistranje na tome je kukasti krst nekada imao sasvim drugacije znacenje je potpno bespredmetno. Ja ne vidim nacin kako to znacenje mozes da povezes sa ovim slucajem.

Citat

Na "neprihvatljive" pojave treba i mora da reaguju zakon i organi nadlezhni za njegovo sprovodjenje u skladu sa zakonom, a ne  neka dokona rulja (pod parolom zajednice), sa zakonom Lincha.


Ja se nesto ne secam da je ikakva rulja ista radila, i da je ikome pretila lincom. Koliko znam, ljudi su trazili da organi vlasti reaguju da se pronadju oni koju su napali Rome i da oni budu odgovarajuce kaznjeni.

Citat

Za kraj ne zaboravi da su drushtveno prihvatljivi i neprihvatljivi modeli ponashanja umeju da budu relativni i da variraju u odredjenim drustveno-istorijskim uslovima. Suvishe si idealizovao svrhu zabrane i njeno delovanje.


Da li to znaci da ti mislis da nacisticko delovanje i propaganda u danasnjim drustveno-istorijskim uslovima treba da imaju svoje mesto i da ih drustvo tolerise a mozda i podrzava? Da li to znaci da ti u stvari smatras da je crtanje kukastih krstova i poruka smrt Romima u danasnjim drustveno-istorijskim uslovima sasvim prihvatljivo, a mozda i pozeljno ponasanje?

Citat

Ja samo hocu da kazhem da mislim da ta "deca" u tim srpskim naci organizacijama mozhda jesu relativno zalutala u svojim metodama i stavovima, ali su oni opet na neki nachin bolji gradjani i vece patriote nego neki drugi gradjani koji se otvoreno separatishu i otimaju imovinu i kapital.


Kakve to ima veze? Valjda drustvo treba da se brani i od nacizma i od separatizma? Zasto bi iko normalan to dvoje dovodiouvezu osim svrstavajuci ih u nepozeljne pojave? Uostalom, ko se to u Uzicu separatise? Da neces mozda da kazes da se Romi separatisu?

Citat

Kakvi su da su, nashi su. Ne treba od njih praviti nepriljatelje drushtva i drzhave nego im pomoci i usmeriti ih, pa chak dozvoliti da i oni ponegde usmere nas u nekim stvarima.


Neverovatno, kakvo licemerje? Da nas usmeravaju nacisistickim ucenjima? Ti si, bas debelo zaglibio.
Sačuvana
GradjaniN
(pas koji ne ide u raj)
provereni korisnici
iskusan korisnik
****
Pol: Muškarac
Mesto: Užice
Država: Srbija
Horoskop: Strelac
Poruke: 336




« Odgovor #73 poslato: 16.10.2007. 04:14:45 »

(at Pedja)

Citat by Pedja #72:

"Ispravio sam ja, proveri da li je sada to ono sto si hteo da bude. Kad anapises poruku forum ti je odmah prikaze tako da mozes daproveris da li je sve uredu i ispravis. Posle nekog vremena, forum automatski zabranjuje izmene."

Jeste to je ono shto sam hteo da kazhem, hvala na trudu.

Citat by Pedja #72: "Ma da, a prva recenica tvog komentara ne znaci upravo to?"

Ti ochigledno ili imash neku svoju podelu na dobre i loshe simbole, pri chemu one druge treba zabraniti, ili je pak svastika kod tebe jedinstven sluchaj losheg simbola koji treba zabraniti za pisanje. Kako god takav pristup po kome treba zabraniti za pochetak jedan losh simbol implicira i potrebu zabranjivanja i ostalih loshih simbola.

Citat by Pedja #72

"A zasto tu polemiku pises kao repliku meni a ne onome s kim stvarno polemises? Ja sam reagovao na konkretan Shadowljev stav. I sve sto sam diskutova nadalje je bilo u tom kontekstu i u tom kontekstu gledam i to sto si ti meni odgovorio."

Rekao si "A i inace uopste se ne radi o simbolima nego o stavovima." i na to sam odgovorio. Znachi ako si ti reagovao na shadow-ljev stav ja sam reagovao na tvoj. Mozhda i nije pravilno da to pishem u formi replike tebi, ali i da sam napisao na dnu kao zadnji pasus isto bi izgledalo.

Citat by Pedja # 72

"Molim te, hajde citiraj gde si procitao da sam ja tako nesto rekao, a me onda prozivaj po pitanju objektivnosti. Ovim te ujedno upozoravam, da ce uvuduce svaki komentar na racun moje objektivnosti biti sankcionisan. Imate temu u kojoj vam je to tema, a ovo trolovanje po celom forumu nece vam biti dozvoljeno.

Ja sam u prosloj poruci reagovao zato sto mi u usta stavljas nesto sto nisam rekao, a ti to ponovo cinis."

E super, evo ti citat:

Citat by Pedja #69

"Ne vidim nikakv ralog zasto bi bilo ko razdvajao kukasti krst od reci Smrt Romima! koje su ispisane uz njega. To je neodvojivo mada i POJEDINACNO ili zajedno predstavljaju iste stavove."

(Lepo sam ranije ukazao na to da Kukasti Krst, odn Sunchev Krst sam tj. POJEDINACNO ne mora nuzhno da ima negativno znachenje.)

Eto citirao sam te i zato sada lepo ochekujem da se lepo izvinesh za upozorenje (chitati pretnju) sankcijama ili cu ja i dalje o tvojoj objektivnosti koja je ovde ipak zakazala.

Citat by Pedja #72

"Svako iole obavesten to zna. Medjutim, dali mi trebamozda da razumemo da ti tvrdis da je simbol nacrtan na toj zgradi upotrebljen u stvariu tom rugom znacenjua da ga svi pogresno tumace?

Mislim da je sasimocigledno znacenje tog simbola u konkretnom slucaju i da ljudi na to znacenje i reaguju.

Uostalom i petokraka zvezda nekim ljdima ima jedno a drugim drugo znacenje. To nikome ne da je pravo da onim drugim osporava kako taj simbol dozivljavaju.

Tvoje insistranje na tome je kukasti krst nekada imao sasvim drugacije znacenje je potpno bespredmetno. Ja ne vidim nacin kako to znacenje mozes da povezes sa ovim slucajem."

Ja sam lepo napisao u prethodnom odgovoru da nije sporno u kom kontekstu je simbol upotrebljen.

Citat by GradjaniN #70

"Sa moje strane ovde nema nikakvog minimizovanja simbola, potpuno je jasno u kom kontekstu je dati simbol upotrebljen (nacistichki kontekst) i to nigde nisam minimizovao niti osporio, ali sam napomenuo da to nije njegovo jedino i iskljuchivo znachenje."

To drugo znachenje nije povezano sa konkretnim sluchjem vec sa tvojom tvrdnjom koju si trazhio da ti citiram.

Shto se tiche rulje to je dato vishe u opisnom nego u predmetnom kontekstu.

Citat by Pedja #72

"Da li to znaci da ti mislis da nacisticko delovanje i propaganda u danasnjim drustveno-istorijskim uslovima treba da imaju svoje mesto i da ih drustvo tolerise a mozda i podrzava? Da li to znaci da ti u stvari smatras da je crtanje kukastih krstova i poruka smrt Romima u danasnjim drustveno-istorijskim uslovima sasvim prihvatljivo, a mozda i pozeljno ponasanje?"

Lepo trik pitanje, naravno da ne, ali opet mi smo josh uvek post-traumatsko drushtvo iz period ratova i nemashtine bacheno u surovu tranziciju do kapitalistichkog raja-pakla (kako kome) te smo josh daleko od nekih 'ajde da kazhem normalnih drushtveno istorijskih uslova, to chak i nashi politichari otvoreno izjavljuju.

Shto se tiche slobode govora i propagande to je vec za posebnu temu, mada ja neshto ne mislim da se ovde radi o nekoj propagandi iako je forma datog sluchaja takva.

Citat by Pedja #72

"Kakve to ima veze? Valjda drustvo treba da se brani i od nacizma i od separatizma? Zasto bi iko normalan to dvoje dovodiouvezu osim svrstavajuci ih u nepozeljne pojave? Uostalom, ko se to u Uzicu separatise? Da neces mozda da kazes da se Romi separatisu?"

Zna se ko se u Srbiji separatishe, a ko enormno bogati, a ko sa strane sve to katalizuje josh od 90-tih. Stoga ja na nacizam u Srbiji gledam kao na donekle prirodnu i za ochekivati reakcionu pojavu. Mislim, a i napisao sam ranije u prvom odgovoru u ovoj temi da i meni smeta shto te srpske naci organizacije dosta nishane u Rome, (nekao oni dodju najslabiji i najneduzhniji), mada ne mogu a da ne kazhem da sam na osnovu Svesnine priche o toj porodici iz ove teme i sam nekako sklon da pomislim o njima kao o parazitima, ali necu nishta da tvrdim o tome.

Mada mislim da Romi bash nekako nisu radi da rade na tome da se integrishu. Imam nekako utisak da im je lakshe da poshlju decu da prose nego da idu u shkolu, pa bi opet toj deci mozhda bilo bolje da budu u domu nego kod takvih roditelja (ne mislim na porodicu iz konkretnog sluchaja, vec uopshte).

Da ne ispadne da imam neshto protiv Roma evo neshto iz moje lichne istorije: Naime, imam u komshiluku sprat iznad romsku porodicu od kojih je i jedno i drugo dete dobilo decu sa osobama nashe srpske nacionalnosti, i ta su deca odrastala kad i ja premda sam ja dosta stariji, i sa jednom i sa drugom unukom sam se igrao kao dete bez problema i druzhio kasnije. Drugoj mladjoj sam pomagao da zavrshi srednju te sada donekle zahvaljujuci meni ima vishe nego pristojan posao, a starija je sama chak i fakultet zavrshila. Da ih ovako neko sretne na ulici nikad ne bi ni pomislio da im je jedan roditelj Rom.

Citat by Pedja #72: "Neverovatno, kakvo licemerje? Da nas usmeravaju nacisistickim ucenjima? Ti si, bas debelo zaglibio."

Rekao sam citaram sebe:

Citat by GradjaniN #71: "Ne treba od njih praviti nepriljatelje drushtva i drzhave nego im pomoci i usmeriti ih, pa chak dozvoliti da i oni PONEGDE usmere nas u nekim stvarima."

Dakle, mislio sam na neke pozitivne elemente iz nacizma - patriotizam, odanost zajednici, disciplinu, nacionalni ponos i dostojanstvo, chuvanje svoje krvi (zdravlja i zdravih gena) i tla (teritorije), a ne na ceo original "Main Kampf" kao Bibliju. Mozhesh izvrtati moje rechi koliko hocesh ali ja cu uvek da se potrudim da te demantujem, bar to nije neki tezhak posao.
« Poslednja izmena: 16.10.2007. 04:42:14 GradjaniN » Sačuvana

visina: u manjku
tezhina: u vishku
hrabrost: vojnichka
inteligencija: samo u elementarnim tragovima
Tisin cvet
Gost
« Odgovor #74 poslato: 16.10.2007. 08:41:04 »


Ovo sigurno nije pravo mesto za ovaj komentar , tako da se unapred izvinjavam.Ali u Uzicu su izgleda poceli da se pojavljuju kojekakvi idiotski grafiti , da budem precizniji sa izrazito fasistickom simbolikom(u Vidovdanskoj ulici).Pa zar posle svega sto nam se izdesavalo ( o Uzickoj republici i Kadinjaci da ne govorim), trebaju i te svinjarije.To nikako ne prillici Uzicu , ali nikako.Sramota! (Prema mojim informacijama to se desilo juce)


NE SAMO UZICU VEC NIJEDNOM MESTU U OVOJ NASOJ SRBIJI , KOJA JE DOSTA PROPATILA OD FASIZMA .
Sačuvana
Stranice: 1 2 [3] 4  Sve
  Štampaj  
 
Prebaci se na:  


Pokreće MySQL Pokreće PHP Powered by SMF 1.1 RC3 | SMF © 2001-2006, Lewis Media | Imprint Ispravan XHTML 1.0! Ispravan CSS!
Stranica je napravljena za 0.137 sekundi sa 36 upita. (Pretty URLs adds 0.011s, 2q)