Oreska - Užice

Ovo sigurno nije pravo mesto za ovaj komentar , tako da se unapred izvinjavam.Ali u Uzicu su izgleda poceli da se pojavljuju kojekakvi idiotski grafiti , da budem precizniji sa izrazito fasistickom simbolikom(u Vidovdanskoj ulici).Pa zar posle svega sto nam se izdesavalo ( o Uzickoj republici i Kadinjaci da ne govorim), trebaju i te svinjarije.To nikako ne prillici Uzicu , ali nikako.Sramota! (Prema mojim informacijama to se desilo juce)

svakako treba  osuditi te pojave jer velicaju zlo koje je odnelo 30 milona zivota ... ali ne treba to poistovecivati sa nacizmom i fasizmom u Hitlerovoj nemackoj, to je klincima samo sarda da skrenu paznju na sebe, a to je polako postao i trend u zapadnoj evropi, a net je zatrpan takvim sadrzajima... ovo je vise bunt, mladi lose zive, svi jure za parama, roditelji im ostaju bez poslova, sistem vrednostije srozan i taj bes mora nekako da se ispolji ... da sam neki klinac sav taj nagomilnai bes ne bih kanalisao kroz desno orjentisane organizacije pre bih se angazovao u nekoj levici, usmerio bih svoj revolt ka korupciji, rdjavim politicaraima, skrnavim privatnicima, ali kako je ovde komunizam skoro doziveo potpuni krah svi beze od levice kao od djavola ... ne zaboravite u kakvim ekonomskim uslovima i kakvoj politicki nestbilnoj situcaiji se uzdigao Hitler i njegova nacionalsocijalisticka partija ...

Nadam se da to nema tu dimenziju ali ipak  preseci u samom pocetku, pa ma kako  "bezazleno" izgledalo.Tacno da je pojavi nacizma prethodila prvenstveno velika ekonomska kriza.Samo dosta vise sa takvim nacinom izrazavanja nezadovoljstva-pokazivanja prstom na nekoga ko ti je jednostavno nije simpatican jer je drugaciji od tebe i jos u kontekstu tih odvratnih simbola, pa malo je previse.
U Srbiji ne cvetaju ruze, to je ocigledno, sistem vrednosti je postavljen naopako, samo postoji drugi nacin(kao sto je pomenuto), da se to nezadovoljstvo izrazi.Na zalost levica je bas dospela na jedan pateticni nivo i zaista vise joj niko ne veruje,a on je upravo ta (teoretski)koje vraca vrednosti drustva na jedan normalniji nivo.
Nekako mi uz uzicki duh ne ide toliki primitivizam.

da naravno... treba sakncionisati sve to, nego sam ja malo prosiri pricu da se jednostano sagleda sira perspektiva, jer ti klinci nisu uzrok oni su samo posledica. Njih ces lako izolvati i neutrailsati ali problem ostaje, a neki drugi klinci ce se okrenuti kao toj mrznji koliko vec sutra...

levica je daleko humanija od ovog neoliberalizma koji se urusav u samim zemljama rodonacelnicima ( SAD i Britanija) tog tako superiornog poretak, kako su ga oni krstili...

Da upravo tako , i treba pokazati siri istorijski okvir tih nesrecnih dogadjaja da bi se shvatiilo zlo koje sobom nosi i sama pomisao na takve stvari.Ali mladi ljudi su danas potpuno dezorijentisani, sem cilja koji se zove -novac.
A neoliberalizam je stvarno jedno veliko nistavilo, ali vrlo mocno, skoro nezaustavljivo.A tek sistem vrednosti koji sa sobom nosi , to je  horor.

Zivim u zgradi na kojoj je napisan taj grafit . Culi ste samo jednu stranu a ja cu vam reci drugu . U sobo od nekih 20 kvadrata zivi sedmoclana PORODICA . Ne samohrana majka sa 5 klinaca [otkud joj tolika deca kad je sama ? ] Njih komsiluk ne sikanira ni na kakvoj nacionalnoj osnovi . Mi imamo problem jer idu po celom dvoristu i pisaju i seru  . Intervenisali smo i u centru za socijalni rad i u opstini i njihov jedini odgovor je da su i oni ljud . To niko od nas ne spori ,ali ni centar ni opstina se ne ponasaju prema njima kao prema ljudima . Da li je ljudski smestiti petoro dece u jednu sobu bez vode i kanalizacije . Da li mi kao komsije treba da cutimo i da gledamo i gazimo g...a ili treba neko da reaguje . Ni centar ni opstina nista ne preduzimaju . Zivim ovde ve 24 godine i sigurna sam da niko iz komsiluka ovo ne bi napisao ,niko nikad nije povisio glas na tu decu . Svima nam je zao sto su deca zapustena sto i leti i zimi idu goli i bosi sto ne idu u skolu ... E sad dolazim do najzanimljivijeg dela price . Od skoro je toj porodici poceo da dolazi pripadnik njihove nacionalnosti ,cist ,skockan u parnom odelu . Deca su krenula ove godine u skolu [ najstarija devojcica ima 11 godina ] i odjednom sad posle nekih 5-6 godina neko napise tako nesto na zgradi . Navodno su oko 11sati culi galamu napolju i nisu smeli da izadju . Cudno je da niko od komsija nije cuo nista a basmeni je u to doba dolazila komsinica na kafu pa sam ja posle nekim poslom isla do nje . Znaci u to vreme je bilo bar dvoje troje ljudi napolju i da niko nista ne cuje . Mozda gresim ,mozda je zaista neka stoka naisla i napisala to ali meni sve nesto lici da je njih neko lepo posavetovao kako da skrenu paznju na sebe . Meni je zaista zao te dece ali ne mogu da dozvolim da iko iz komsiluka bude popljuvan kad pola od onoga sto prica njihova majka nije istina .  :icon7:

dobro sta je to napsiano ili nacrtano? to ne znam...

Sad se generalizuju stvari i hvala puno na nekoj temi za razgovor poludeh kad kod dodjem na forum prica o VB.. grrrrrrrrrrrrrr

Ni je ne znam sta je u pitanju ali slazem se sa iznetim stavom naseg dragog nemca ;) Herr Von Manstajna :P salim se naravno za ime.. poenta i jeste to da ti klinci nisu svesni sta su napisali ako su bili uopste oni kao sto se sada vidi iz Sevesninog izlaganja.. ali ako uzmemo generalno da je to sta ja znam "napolje sa romima" kukasti krstovi ili slicno ja tvrdim kao i Von da to u 80% slucajeve rade klinci koji nisu svesni sta su napisali i da takav grafin nekoga moze da vredja. Ako je takvo nesto napisao neko ko zaita veruje u te gluposti onda je njemu ispran mozak i kao sto Von rece to je posledica drustva u kome zivimo iako licno ne vidim previse osnova zua takvo nesto jer mi i nemamo pogotovu ne u Uzicu pripadnike drugih nacija ili pak religija da bi imali na koga da se zalimo kako nam uzima posao radi za dzabe i sl. to nama predstavljaju samo Romi ali oni sami izazivaju revolt ljudi.. pogledajmo samo koliko se drzava trudila da ih iseli iz karton naselja po Beogradu.. sta bi oni radili dobili stanove koje bi prodali i vratili se u karton naslje.. ma daj bre dam ti saku ti bi ruku pa ne moze to tako da ide.. Sto mrzi ih neko zato sto su uceni, zato sto brinu o higjeni, jeziku itd. mislim da oni mnogo doprinose svojoj viktimizaciji svuda u svetu ne samo u nasoj zemlji.

Imao sam cimera prosli semestar. Decko je iz Inidje ali potpuno normalna osoba sa kojom moze da se razgovara o bilo cemu.. kako bi ga mi nazvali orginalni ciganin :) ali je znao i da cita i da govori 3 druga jezika bez nekakvog odvratnog naglaska, da se tusira itd. poenta je da Romi kod nas i ne zele bas da se asimiluju i postanu deo drustva iz tog razloga ja sam za to da se pokupe i idu iz istog. Kineze takodje ne volim previse iz istovetnog razloga.. niko ljudima ne brani da ispoljavaju svoju kulturu ali neke norme koje su opste moraju da postoje.

Fon normalno da nije dobro sto je to napisano . Ja sam se zgrozila kad sam to videla a i ostali u komsiluku su popizdili .Besna sam na sistem koji je omogucio toj majci da se prdstavlja kao samohrana a ona javno prica da se nisu vencali jer ovako dobija socijalnu pomoc a muz zivi tu sa njom i decom . Pa ne donose joj valjda rode decu cim ih ima petoro neko ih je morao napraviti . Besna sam sto ni centar ni opstina nisu preduzeli nista a mi ih molimo vec 2-3 godine da se nesto ucini i zbog njih i zbog nas . Besna sam sto ta deca ni kriva ni duzna rastu u probleme a onda tu vise nema pomoci . Besna sam sto nas [moje komsije i mene ]neko ljaga po novinama pricom da mi sikaniramo nekoga a to je zestoka laz . Besna sam ...  :icon7:

Jelenica je jos u maju pisala na ovom forumu o ovoj porodici . Procitajte u SOS centri i sigurna kuca naslov "Koja organizacija, ustanova ... je nadlezna za [NE ]brigu o deci .

Nisam videla u kojim je novinama sta napisano ali pokusacu da ih kontaktiram i da im dam da vide kada smo ovde pricali o problemima ove porodice , kada sam otisla u centar za socijalni rad napravljen je i zapisnik tako da se i moj odlazak tamo moze potvrditi ...

U tom kraju je uvek bilo raznih "slucajeva" i nikada niko nikoga nije dirao ... 100% sam sigurna da ovo nije uradio niko ko stanuje u blizini ... niko od komsija ...

I krajnje je vreme da se cuje i druga strana a ne samo jedna ...

evo stare teme ako neko nije video ranije https://forum.uzice.net/index.php?topic=11052.0

Izvinite, ali mrzi me da chitam postove do detalja, koliko vidim niko ne govori kako glasi odredjeni grafit.. ili ne zelite da napishete?

pise SMRT ROMIMA i mislim da je nacrtan kukasti krst , napisano je jako losim rukopisom crvenim sprejom

Los rukopis ili su deca ili je neki pocetnik u pisanju grafita ;) salim se ali na zalost najveci deo grafita koji se daju videti u Srbiji su pisani losim rukopisom i imaju uglavnom poruke odvratne sadrzine. Shvatam da toj "gospodi" nije svejedno kada im neki celavi u cokulama (kao ja npr. ;D) prodje pored njih ali treba da se zapitaju jesu li cime zasluzili da se plase takvih osoba?!? Ili je standardan izgovor "to je zato sto smo mi Romi.."

E to Doco, i mene mrzelo da citam od pocetka. Pa sta, to nije uzelo nekog maha kod nas ovde, mi ni ne znamo sta je kad ima dosta cigana ko npr u Subotici. Osecam da su to neki klinci cija keva redovno subotom na pijaci kupuje od istih a oni ni nemaju pojma... U sustini, ja donekle i razumem te ljude koji su protiv roma ili madjara tamo preko dunava, znam par njih sto su dobili ili zamalo dobili batina od istih kad su prolazili negde sami uvece, ali ovde, to je smesno i nije za neku brigu sada. Jedino sto tako ruze grad tim svrljanjem. Ako vec ne mogu na neko bolje mesto da nacrtaju nesto bolje onda bolje da nastave da svrljaju po koricama sveske dok nastavnik predaje nesto sto i onako nece razumeti.

http://www.pressonline.co.yu/vest.jsp?id=21426

05.10.2007, Užice

Izvor: PRESS

ROMIMA PRETE SMRĆU!

Grafit „Smrt Romima" i kukasti krst osvanuli na kući sedmočlane romske porodice u Užicu

(https://forum.uzice.net/index.php?action=dlattach;topic=12684.0;attach=977)

Nepoznati počinioci ispisali su u noći između četvrtka i petka grafit „Smrt Romima" i kukasti krst na fasadi kuće sedmočlane romske porodice Ristić u Vidovdanskoj ulici u Užicu.

Stojadinka Ristić, koja sa suprugom i petoro dece živi u jednoj sobi u opštinskoj kući, kaže za Press da su već godinama izloženi maltretiranju pojedinih komšija samo zato što su Romi.

- Deset godina trpimo razna šikaniranja, ali nikada do sada nije bilo ovako. Ovo je prvi put da nam prete smrću. Preksinoć, oko deset sati, čula sam kamenice kako lupaju u kuću. Nisam mogla celu noć da zaspim od straha. Plašila sam se da neko ne uleti u sobu i pobije i mene i decu. Ujutru kad sam videla šta je napisano uhvatio me je još veći strah. Odmah sam od komšinice zvala policiju, koja je došla i rekla da će ispitati ceo slučaj - kaže Stojadinka.

Ona kaže da ih je jedan od komšija pred policijom optužio da su grafit preteće sadržine napisali oni sami, što Stojadinka smatra „glupoštijom".

- Suprug i ja se borimo da deci obezbedimo koru hleba, pa nam nije potrebna još ta muka - kaže majka četiri devojčice i jednog dečaka, od kojih najstarije ima 11, a najmlađe dve godine, i dodaje da muž dolazi povremeno, jer nema mesta gde da spava.

Ristići žive u jednoj sobi, do koje se dolazi rasklimatanim stepenicama, koje samo što se nisu srušile. U sobi su dva kreveta, šporet, stari televizor, a deca koju smo zatekli radoznalo nas gledaju i pitaju da li smo došli zbog „onoga što piše na kući".

- Ovde živimo već tri godine, nemamo vodu, a struju su nam tek skoro pustili. Troje dece mi ide u školu, ali ih danas nisam pustila jer se plašim da im se nešto ne dogodi - kaže Stojadinka, i dodaje da se nada da će policija stati na put dugogodišnjem šikaniranju i početi da žive normalnim životom.

Ovo, nažalost, nije prva pretnja užičkim Romima. Pre pola godine na trafo-stanici u ulici Župana Brajana osvanuo je grafit „Smrt Ciganima", koji lokalna vlast još nije našla za shodno da ukloni.

Jovičić: Opštinu nije briga za Rome

Predsednik Unije Roma u Užicu Predrag Jovičić kaže za Press da se ponavlja ista priča, a da niko ne reaguje sem policije, koja dođe, vidi i ode.

- Razočaran sam u opštinske vlasti i lokalne političare, jer niko od njih ne reaguje na ovakve grafite. U svim opštinama deci su podeljene školske knjige, odeća i obuća, a u Užicu je, od dvadesetoro romske dece, samo devetoro dobilo po dve hiljade dinara za polazak u školu - kaže Jovičić, dodajući da u gradu na Đetinji živi oko sto deset Roma.


Z. GLIGORIJEVIĆ

http://www.blic.co.yu/srbija.php?id=15262

Fašistički grafit na kući u Užicu

Prete majci petoro dece

Autor: V. Lojanica | 06.10.2007 - 08:57

UŽICE - Na kući u Vidovdanskoj ulici, koju je užička opština ustupila na korišćenje socijalno ugorženim porodicama, juče ujutro osvanuo je grafit fašističke sadržine - parola „Smrt Romima“, a kraj nje kukasti krst. Među desetak familija koje su našle krov nad glavom u ovoj kući, koja je iste noći i kamenovana, jeste i romska porodica Stojadinke Ristić, na čiju adresu je poruka očito i poslata.

(https://forum.uzice.net/index.php?action=dlattach;topic=12684.0;attach=979)

Sporni grafit ispisan je crvenim sprejom i to na oronuloj fasadi kraj drvenog stepeništa koje iz dvorišta vodi u potkrovlje kuće gde Stojadinka, samohrana majka, u jednom sobičku živi sa svoje petoro dece. Stojadinka kaže da je iste noći kada je grafit ispisan neko kamenovao kuću.

- Čula sam da nešto puca po zidovima i krovu, ali bio je mrak i nisam mogla iz potkrovlja da razjasnim šta se dešava. Tek sam ujutro kada sam izašla u dvorište videla da je neko na kuću bacio kišu kamenica. Sreća da prozor nije pogođen, kud bih s decom da je staklo počelo da pršti to po sobi - jadala se „Blicu“ ova žena.
Grafit na kući prvi su spazili Stojankini sin i ćerka, dok su juče kretali u školu. Videvši parolu, deca su pobacala torbe i plačući utrčala u sobu.

- Drhteći su se prigrlili uz mene i stalno ponavljali da se plaše da izađu na ulicu. Ubrzo je ceo komšiluk bio u dvorištu i svi su nam, osim jednog čoveka, davali podršku. Deset godina živim ovde, ali nikada ništa slično nisam doživela - kaže Stojadinka Ristić.

Sagovornik „Blica“ iz užičke policije kaže da se radi na rasvetljavanju ovog slučaja i da će vinovnik kada bude otkriven biti predat Okružnom tužilaštvu uz krivičnu prijavu za izazivanje nacionalne, rasne i verske mržnje.

Predsednik užičkog odbora Unije Roma Srbije Predrag Jovičić kaže da očekuje da policija hitno rasvetli ovaj slučaj.

Uf kako mrzim ove kolege novinare!!! Ali ne podnosim ih i njhove ultra, mega, giga ili sta ja znam kakve naslove.. mislim neko nekome preti smrcu :( ko koga ovde zaj**ava.. ako sam ukapirao pricu dobro neki klinci su to napisali i ovi ljudi su upravo ti koji su problematicni u komsiluku i komsije im ne prave probleme zato sto su Romi vec zato sto oni prave gluposti i ne zele da se asimiluju u drustvo.. mislim daj bre zaista treba da idu pod cokulu i da mi ne bude zao.. a inace ljut sam na novine koje cuju jednu j**enu stranu i pisu mi nekakve ekspolozivne i eksluzivne i starsne naslove.. razumem da je dramatizacija po nekad i korisna, a i potrebna stvar ali ovi preteruju i uglavnom nisu objektivni sto mi zapravo najvise i smeta! Dajte odradite posao kako dolikuje imenu "novinar" ili tim vasim diplomama i zvanjima obrisite d**e sledeci put kad budete imali veliku nuzdu..

PS Ova ekstremno nekulturna poslednja recenica upucena kvazi novinarima

uh Vlad, sad bi i tebi neko mogao da kaze da olako donosis zakljucke, na osnovu par postova na forumu.

novinarstvo ne moze da bude objektivno. nista ne moze da bude objektivno, ali...

ako poruka, grafit, glasi "smrt nekome", pitanje je da li je opasno to proglasiti kao pretnja smrcu, ili je opasno to proglasiti kao igranje glupih klinaca. Pre bih rekao da je to opasnije ovo drugo. Ne mozes reci da ako napises da nekome zelis smrt, to ustvari nije bas skroz ozbiljno, i da to radi neko ko ne shvata ozbiljnost toga, pa ne treba pridavati vecu vaznost. Opasno je samo to sto se time prenosi neka poruka, za koju se svi slazemo da nije ispravna.

Uostalom, i ako su ovo napisali klinci, sledeci put kad dobiju neku ideju koju zele da podele sa nama, bice za nijansu stariji.... i stariji!

Zar ne primecujete kontradiktornost? Iskorishcena je imenica Romi, a ne Cigani. Think about it...

Ne primecujem...

hmm i dalje tvrdim da je to neki klinac koji mozda posecuje sajtove ovih smaraca, obraz-a , n.stroj-a i dokone druzine...pa je hteo da da svoj doprinos ovoj bespotrebno dignutoj frci ( reklama o kojoj su samo mogli da sanjaju, sada su udvostrucili svoj pokret, sve zahvalujuci onom debilu Canku) jer je i onako revoltiran problematicnoscu te porodice... zanimljivo mi je da natpis ispisan latinicom jer se ti ultra desnicari koriste pretezno cirilicom...


ovde je svesna najsumnjivija hehehehehe jedina se tuda muvala kada je napisan grafit a i besna je na njih...heheheh salim se ja...

vrlo moguce je da su to sami napisali da bi skrenuli paznju na sebe, mada nadam se da mi ne zamerat sto sumnjam u njihovu pismenost, a i sprej je oko 350-400 dinara...

inace ja sam jednom isao kod devojkine sestre koja zivi u vidovdamskoj, i video tj. cuo sam devojcicu ovu sa slike kao vice ( navodno peva) iz sveg glasa, a onda je urlala poprilicno dugo nesto sto je zvucalo TATA... nisam znao sta da mislim o tome, pa sam pomislio dete ko dete....

Ja ni luk jela ni mirisala a ispadoh "kriva" .  :D
Ubedjena sam da je njih neko lepo naucio sta da urade . Za pocetak su poslali decu u skolu [ do ove godine nisu isli ]. E onda posle dolaska tog Jovicica sutradan se pojavljuje grafit i prica o sikaniranju i gadjanju kamenicama u kucu . Neverovatno je da niko od komsija to nije nicuo ni video a ovde su uglavnom nocne ptice a kad je vreme lepo [ a to vece je bilo ] uvek ima nekoga u dvoristu . Nemam ja nista protiv da se svako bori za sebe kako god ,ali preko tudje grbace ... Znaci mi smo i ranije reagovali i trazili da se toj porodici obezbede pristojniji uslovi za zivot . Trazili smo da im se uvede voda i obezbedi VC . Pre par godina smo morali da reagujemo jer su kante u koje su vrsil;i nuzdu prosipali u kontejner . Ne postoji ovde problem sto su oni Romi nego sto su takvi kakvi su . Inace nisu oni bas tako loseg materijalnog stanja . Na pijacu prodaju raznu robu i roditelji i deca [ kad su obucena ] su pristojno obuceni a brate rodjeni voze se u taksiju vise nego iko od nas . Uostalom sve je to manje bitno , bitno je to da sam se ja osetila povredjenom zbog gomile lazi koje su recene o ovom slucaju . Sto je najgore od svega i u centru i u opstini sve ovo znaju jer postoje zaposnici i podatci o nasim intervencijama i prave se ludi . Mnogo je lakse krivicu svaliti na netrpeljiv komsiluk nego na neodgovorne roditelje i sluzbe koje su zaduzene za brigu o deci .

Tvoja izjava ide u prilog tome da se na bilo koji nachin odbrani komshiluk, za chim nema potrebe jer po celoj ovoj prichi, ako mozemo biti objektivni, najmanje moze da se pomosli da je grafit potekao od vas (komshija ), a pogotovu tih istih Roma....

mozd je najbolje da klince strpaju u popravni dom.. pff
(sto pishu te grafite)

pa kada bi se znalo ko je pisao onda bi bilo lako

Ko god da je pisao ja bi ga lepo naucila pameti . Ne mogu da shvatim kakvi su to ljudi koji smatraju sebe boljim od nekih drugih . Mislim da su to ipak bolesnici .

Previse je primitino ispisivati takve grafite, ali ako izvesne grupe ljudi ne mogu da se uklope na jedan normalan nacin u drustvo , valjda postoji i gomila drugih, civilizovanijih metoda da im se to stavi na znanje i ako treba da se odredjenim zakonskim regulativama i prisile na to.A ne ovako , sa  kojekakvim budalastim natpisima.

Ma sam natpis je jadan.. uz taj natpis su Srbe, rame uz rame sa ciganima i Jevrejima vodili u logre i danas neki napaljeni klinac misli da je faca zato sto je obrijao glavu, obuo cokule i "kaze" da mrzi sve sto nije Srpsko, a crta obrnute svastike nemajuci predstavu sta taj simbol uoste predstavlja za njega je to samo znak vernosti mrtvom Fasistickom diktatoru iako sam simbol ima potpuno drugacije znacenje naravno pravilan.. no da ne zalazimo dalje u simbole

Romi ocigleno ne zele da se uklope u drustvo i treba ih kaznjavati kao i svakog onoga ko im zaista preti i to debelo.. ovi klinci sto ruze objekte tim nazovi grafitima takodje moraju biti kaznjeni ako nista drugo zbog crtanja po tudjoj imovini..

milsim da ovaj dogadja nema neku posebnu "dubinu"

Nadam se da je tako, da je u pitanju "povrsna" prica.

naravno da nema neku dublju pozadinu.

ali ko kod da je pisao treba mu (a i drugima) pokazati da se sa tim ne sme ni saliti.

realno da ali pitanje je da li je policija izasla uopste na uvidjaj a kamoli da nekoga sankcionisu

Dolazila je i milicija . Ali to su ovi reonski . Momci su OK i oni su popricali sa komsijama ali sve mi nesto deluje da je ta "istraga " malo neozbiljna . Uopste ne izgleda da se neko potresao [ oni kojima je to posao ] zbog svega ovoga . Izgleda da smo mi ovde to mnogo ozbiljnije shvatili i to je ono zbog cega ja ludim .

realno kolika je mogucnost da saznaju koje to napisao

Ajoj ljudi, ja znam ljude koji su to pisali! Ne mislim konkretno ovo, ove ne znam. Nego npr tamo one kukaste krstove kod ulaska u biblioteku, iznadu sumice na onim betonima crnim sprejom! Klinci bolan, bio sam kad se to crtalo, to je tako neozbiljno, sta se potresate?! Meni vise krivo jer narusavaju izgled grada, a ne sad da je to nesto... Tripovanje bre. Nije to sad kao ono, da ce odjednom odnekle da iskoce neki skinsi nesto.

Gledao si kako crtaju nacisticke simbole i nisi reagovao? To te svrstava zajedno sa njima, jer si im time jasno dao podrsku.

A ti klinci rastu ... Kao sto su porasli i ovi debili koji su hteli u NS da slave Himlerov rodjendan ! E ja zbog takvih kretena necu da se osecam lose !!!  :icon7:

Hah, nije bas tako prosto... I da znas da sam reagovao! Bilo bi i vise veruj mi ali eto nije. Recimo da sam bio sa jednom od njih pa nije bilo tako prosto. :) Ali budi uveren da je to ono kao neka faza u razvoju mladih ljudi, ono, sad su ovi metalci, oni hip hoperi, e tako je i ovo bilo. Do sad je i proslo, zato drzim da je to bilo neozbiljno, a niko ne moze da tvrdi ni da ovo sad na toj zgrai nije nista drugacije. Sto se mene tice, to treba posmatrati isto kao i ono kad napisu djeca PFC. Samo je skrabanje po zidovima, a ne sad nesto tamo... Mislim, ljudi, kamaaaaaan, u uzicu to?!

Ne branim ja njih, ali me nervira to sto ta ekipa sa kojom su se oni sukobili nije nista bolja kad realno pogledas. Autonomasi, gej, narkomani... Ko zna sta tu ima u pozadini svega. Eno, canak ti je poznati novosadski batinas, mafija ona lokalna, siledzija, nista bolji od tih himlerovaca.

I da dodam i jos nesto. Kad sam ja bio u tim vodama, mislim nisam bio nikad takav, ali sam bio povezan sa slicnima, klincima kao sto rekoh, oni su bili bezopasni, ali su bili povezani sa nekima koji recimo sluze ovde vojsku ili tako nesto, znaci nisu lokalci. E oni su stvarno opasni, u smislu spremni su i na nesto radikalnije od skupljanja po coskovima i ispijanja piva i ponekog grafita. Ali cim je ovo nacrtano na zgradi u kojoj ili gde ima roma, znaci da je neko ko za to zna. Znaci da je lokalac, znaci da je opet bezopasno. Ja tako nekako gledam...

Ja na to gledam kao da ti ocigledno pokusavas da zataskas ovo sa nacistickim simbolima i da prikazes kao potpuno bezopasnu pojavu. Cak mi deluje da gajis simpatije prema njima.

za to drugo si delimicno u pravu... Ali delimicno. Otprilike kao sad da neko kao ja koji organiski ne podnosi amere, mislim gledano ovako, na drzavnom nivou, ne sad nekog pojedinca. I sad, bila '99 god, ja ih ne podnosim, bilo sta je bilo, bombardovanje ovo ono... I sad da neko kaze da sam ja ustvari za Sloba i sps. E tako moze da se kaze i da gajim simpatije prema ovima. To takvo tvoje zakljucivanje se u logici zove "greska iskljucivanja" ili tako nekako, ne mogu tacno da se setim, ali na foru "ako nisi sa nama onda si protiv nas" znaci negiranje da moze da postoji neki treci stav.

A za zataskavanje, pa juce sam citao Press i u njemu bila karikatura odlicna. Kao kako su neki politicari odreagovali na ovo sto se desilo u ns. Pokusacu da docaram, kao dva politicara stoje oko stola, a na stolu muva! I sad jedan vidi muvu sa malom izraslinom na zadnjici u obliku svastike, a drugi vidi celog onog hitlerovog orla sa razapetim krilima od muve. E pa tako vidim i ja ovo u uzicu, znaci ko bzw slucaj. Ono u ns je dosta ozbiljnije, ali ne moze u nasem drustvu da se gleda sve kao crno i belo kako vi ovde pokusavate da predstavite, pa ni ono u ns. A uzice, pa ovo je mala sredina i ne moze da se sastavi neka kriticna masa koja ce da iznese ni neko dobro, a isto tako tesko i da iznese neko tako veliko zlo kao sto je fasizam/nacizam/rasizam... Znate kad bi se u ue mogo kritit tako neki "firer" ko onaj? Nikad! A ono u ns je redovna pojava, samo eto sad su malo to izasli i u medije.

Ali gledajte cankovu ekipu, mislim, oni umesto da apeluju na sve moguce nacine, da policija odradi poso, mada i nisu morali, policija je uradila sve sto je trebalo, oni jos pozivaju narod da se bije! Mislim, svasta... Prave anarhiju bzw i glume neke "ispravne".

Offtopic diskusija ti nece mnogo pomoci, ali opet dobro je sto bar priznajes da podrzavas nacizam. Ne treba da se covek stidi svojih uverenja, ma koliko da su izopacena.

E sad, kada saberemo to da znas vise ljudi koji propagiraju nacizam, sto crtanjem simbola sto jos ozbiljnijim delovanjem, i sam se izjasnjavas da te ideje podrzavas a maksimalno se trudis da prikazes ovaj napad na Rome bezopasnim to bi trbalo da zainteresuje policiju.

A mozda smo i mi obavezni po zakonu da te prijavimo?

jel to ono sto si mi pricao da je flejm?

Pa jedino ako je topic "licno protiv shadowa" onda sam ja off a tvoja poslednja u nizu tupavih opaski protiv mene ontopic. Bas je dobro da se poveze ono u ns i ovo ovde pa da se uporedi.

Ja inace znam raznih ljudi, pa znam i takvih ali vise se stidim sto znam tebe.

[uklonjen uvredljivi sadrzaj]

(at Pedja) Pedja, znam da je tvoj stil da izvrcesh tudje reci, ali sad si stvarno preterao. Nisi svestan koliku su glupost izvalio... Btw, mene je jednom na ulici grupa pravih srpskih skinsa pitala "Brate, kojim putem za Taru ?" (valjda zato shto sam tada imao obrijanu glavu, ali ne iz tih razloga vec zato shto sam sprovodio terapiju za rast kose). I shta sad, ocesh i mene da prijavish? :slap:

(at shadow) Jednom da i konjica stigne na vreme...

Ne mogu a da ne pripremetim kako se veliki broj ljudi na ovom foromu kroz razne teme otvoreno ispoljava nacionalizam, a opet zalazhu se i za vishe socijalnosti u nashem drushvu. E sad ako niste primetili spoj te dve stvari se tehnichiki se mozhe nazvati nacionalsocijalizam, a ta rech vam pak smeta, prc!

Pre nego krenete sa drvljem i kamenjem apelovao bih da razdvojimo fashistichku ideologiju od Hitlerove implementacije iste preko teorije "krvi i tla" koja je donekle prirodno ispravna i "konachnog reshenja" koje se i dan danas sprovodi samo od strane zapada prema mahom obojenim stanovnishtvom i "nizhim drushtvenim grupacijam" npr. putem side i sl.

Lichno mislim da je bolje da se ti kako shadow kazhe klinci "isprazne" na grafitu nego da su stvarno daleko bilo ubili nekog neduzhnog Roma. Mada stvarno nije u redu shto se kao meta takvih grupa cheshce uzimaju Romi koji nam i ne prave nikakve probleme, pre nego shiptari koji nam otvoreno otimaju teritoriju.

Shto se tiche priche u Novom Sadu to je sve izvedeno u rezhiji Chede i Chanka kako bi se pravio problem tamo gde mozhe da se pravi. Ako su njih dvojica tzv. antifashisti onda cu ja sa ponosom da se izjasnim kao fashista.

A da vidimo, tom logikom... Da li ti Pedja volis Rome, cigane, kako vec...? Eto direktno pitanje. Znaci ne ono, da volis romsku muziku i imas je na plocama, nego da li volis onog gancija sto sedi ispred bivse Jugobanke sa majkom i prosi?

Friendly advice: pazi sad sta ces da odgovoris i sta ces da uradis...

Samo pokazujem Shadow-u, kako izgleda kada neko izvrce to sto kazes i pravi razne konstrukcije.



Svi problemi pocinju sitnim i "benignim" pojavama. Crtanje nacistickih simbola ne moze da bude bolje - jednostavno ne sme da ga bude uopste, jer je upravo to najava sikaniranja, maltretiranja i ubijanja u kasnijem periodu. Onog momenta kada je to osvanulo na zidu, mi smo kao zajednica dobili samar i ocigledan dokaz da sistem vaspitanja i obrazovanja ne funkcionise.

Sto se tice Cede, Canak i ostalih, imate poseban forum za takve diskusije. Ovde im nije mesto.



Ja ne pravim razliku izmedju ljudi po nacionalnoj pripadnosti. Po tom pitanju su meni svi ljudi isti. Razlikujem ih samo po tome kako se ponasaju. Ovo tvoje pitanje samo otkriva tvoj rasizam, jer uopste nije bitno da li je prosac Rom ili ne. Ako ti prosnju poistovecujes sa Romima, to je tvoj ozbiljan problem.

Inace ako te bas zanima imam jednog dobrog prijatelja koji je eto - Rom. Nije mi prijatelj zato sto je Rom, to je potpuno nevazna cinjenica, ali sam pomenuo to posto vidim da je to tebi veoma vazno. Verovatno bi mi vise njih bilo prijatelja da ih poznajem, ali eto znam samo ovog jednog. A da, i direktno pomazem jedno romsko udruzenje. Zato sto im pomoc treba i zato sto mogu da im pomognem. To ti ne pricam zato da pokazem kako ja, eto, volim Rome. Ne, ja ih samo ne mrzim, i ne pravim razliku.

Kako neko uopste moze da postavi pitanje da li volis ili ne Rome , Albance , Hrvate ....? Pa valjda smo ljudi bas iz tog razloga sto imamo osecanja a to ,po meni , ne trba da bude povezano ni sa bojom koze ni sa verom nego samo sa tim kakav je neko covek . Verovatno ste primetili moje prezime i jasno vam je da nije srpsko . Da li zbog toga treba da jedan dan ispred mojih vrata osvane grafit " SMRT SVABAMA " . Ovo nije usamljen primer u ovom gradu . Prepar godina kad je onaj blesavi Seselj pricao da sve Hrvate treba proterati u Hrvatsku moja prijateljica koja je rodjena ovde je imala problema na poslu zbog svog [ Hrvatskog ] porekla . Neki debili su hteli da budu pametni pa su maltretirali zenu koja je ovde rodjena , odrasla ,rodila decu . ali nije nasa .Sramota ! Kad su bili nemiri na kosovu [prosle godine u martu ] mojim prijateljima zlatrima neko je u toku noci polupao prozore na kuci . Covek je Albanac odrastao u Uzicu , zavrsio skolu , ozenio se , dobio decu ... Ajde da ih pobijemo jer su tamo neki primitivci to radili sa Srbima !?
To su radili neki koji su nekad bili klinci i iz zezanja crtali kukaste krstove a mi smo ih gledali i cekali da ih prodje ta faza u njihovom razvoju .

Cudno je to da se ti grafiti pojavljuju bas sada,kada je trebalo da bude taj miting u NS du...Ne znam,ali mislim da je sve vise njih koji podrzavaju neonacizam.Ja licno,mislim da je to u Uzicu malo prenaduvano,jer se zna da smo mi tolerantni  i miroljubivi.Glupo je generalizovati stvari,i govoriti da su svi romi prosjaci,i sta ja znam..Ima masa njih za koje nikad ne bi pogodio da su cigani,jer su beli,a neki od njih i fakultetski obrazovani..
Sto se tice ovih problema,treba ih saseci u korenu,a ne dozvoliti da se nacizam siri kao ideologija.Cela evropa je gledala kako Hitler jaca,i cak ga i podrzavali dok im se to nije obilo o glavu.To je isto zlo kao i razne nevladine organizacije,i ostala slicna udruzenja.

pazi sve to stoji, ali  dogadja u ns je samo pomogao mnogo spominjanim nacistickim organizacijama... Skup je bio zabranjen, trebalo je policiju pustiti da odradi svoje, jer bi se skupila pateticna sacica dileja, policija bih ih pohapsila i ostavili bi utisak marginalne sacice dokonih likova, sto i jesu, i niko ne bi ni razmiljao o nekoj fasisiodnoj srbiji... ovako je to sve naduvano oni su predstavljeni kao ozbiljan pokret koji preti postojecem drustvu, i sada koje iole razocaran u politicku situaciju, ili je protivnik onom kompleksasu canku, ili je zeljan nekog revansiazma, simpatisace te marginalce, i tako su im pomogli da omasove svoj pokret, zahvaljujuci Canku, koji ni sam vise ne zna sta je pa mozemo da ga samtarmo antikomunistickim antifasistom, i cedistima koji pokusavju da srbiju predstave zemljom bezumlja i haosa...

e da pedja stvarno pretreujes u vezi sa senkom...

ovo nema nikakve zeve sa cankom i cedom. pa nisu neonacisti u srbiji nastali kao protivteza njima!

ne mogu da verujem kako povezujete jedne sa drugima

Ma ajde dobro, za Canka se ni ne bi culo da se ne uplice u takve stvari...

Ali ovo opet, pedja ne stavljaj mi reci u usta i ako neko na ovom forumu gura taj fazon nekog izvrtanja sta je ko reko onda si to ti!

Drugo, svi ljudi nisu jednaki! Zao mi je ali tako je... To je jedna utopija sto vi pricate i to je sve lepo, ali definitivno nisu jednaki. Ja sam pre mislio da jesu ali sam se ja licno vremenom uverio da nisu. Ja nemam nista niprotiv koga, a pogotovo ne bih preduzimao neke takve akcije protiv nekog a da me ne ugrozava. Pustiti sve ljude da zive je moj moto. Ali da vam ja kazem sad nesto sto ne znate, u medjunarnodnom pravu se diskretno priznaje da postoje manje i vise kvalitetni narodi, to mi je bas pricao jedan strucnjak u tom polju sto je inace kolega sa faxa moje keve. Znaci diskretno se priznaje i tako se ceo svet ponasa! Verujte mi, jedan Zapad je mnogo netolerantniji po pitanju tih boja, rasa i vera nego sto je to sacica nekih skinsa koji su danas skinsi, sutra rokeri i tako dalje... Skinsi samo halabucu i poenkad ubiju neko dete na ulici (sto je naravno grozno) ali zato onaj americki blekvoter u iraku oladno pobije arapa kolko god treba i to se na ovaj ili onaj nacin zataska jer toboze ,njih ima ko pleve, oni su obicni prljavci sto se gaadjaju kamenjem i tako... Evo, uzmite na primer zasto se nekim zemljama dozvoljava da imaju nuklearno naoruzanje a nekima ne? Mislim, razmislite malo... Ovaj svet je mnogo netolerantan a ja to samo shvatam, a ne znaci da cu ja sad nekog sikanirati zbog toga, ali nisam ni slepcina koja ne vidi istinu. Meni majka nije srpkinja, ujna mi poreklom nemica, deda ima madjarske krvi, na pijaci i buvljaku kupujem od cigana bez razmisljanja. Ko meni moze da prebaci sta onda? Ako ja nisam multi-kulti ne znam ko je onda...





Preuvelicavanje. Onda kad vidis jednog pijanca na ulici kako mokri, onda bi trebalo sve muske gradjane postrojiti? Ti sa kojima sam ja visio sada uopste nisu u tom fazonu. To je bilo nesto kao slusanje OI muzike, i identifikovanje sa nekom grupacijom, a sad je neki drugi fazon, otisli na fax i tako... Verovatno ce i ovi klinci isto. Na mnogo vise mesta u uzicu ima ispisano PFC npr, a ja ne podnosim te napaljene navijace. Onda imamo i problem sa partizanovim navijacima u uzicu? Onda imamo problema sa svim i svacim!

policija je odradila svoje kolko sam ja obavesten, prvi protest koji su najavili je zabranila, drugi je uletela i pohapsila njih tridesetak i glavnog. Sta ocete vise?



naravno da nisu, ali cim su oni culi da neonacisti prave protest, odma su nasli priliku da se pojave i oni u novinama. Ajde Ceda, on je tu valjda ko koalicioni partner Nenadu, a i za njega se svakako dosta cuje, ali Chanak koji je otisao na margine politickog zivota je morao nekako da se vrati.

naravno da nisu nastali od juce ali nikada nisu dobili takvu medisku reklamu kao sad kada je canak resio malo da se seta po b92 i da malo visi po novinama... naprvio im je reklamu kakvu nisu ni sanjali a njihov mars bi bio nopazen i bedan, ovako je canak od njih napravio ozbiljnu organizaciju koja ce sad samo dobijati na popularnosti i na clanstvu, ako nista svi koji ne veole canaka simpatisa ce njih... a taj canak je debili koji je do juce pljuvao po kumunistima a sad se sa njima udruzio u brobi protiv ni manje ni vise nego 50-tak fasista u srbiji, koji se nisu javno ni deklarisali kao fasisti... ma daj bre to je sve smisljno da se srbjia pokaze kao nekakva rupcga gde vlada bezumlje, a kako ce jedan Canak poput kralja artura da sacuva "evropski" novi sad od srbijanskog haosa ( jer ga zabole za kikindu, titel, kac, sombor, zrenjanin, i ostale jadne vojvodjnaske gradove)...

I, da li bi to trebalo da znachi da je OK praviti razlike? Valjda se svi trudimo da unapredimo kako nivo svesti, tako i kvalitet zhivota, lichni i ljudi oko nas... Ili cemo kao muve bez glave da pratimo ono shto neko namece, valjalo to ili ne.

covce svi se pravite naivni, SVI u svetu ali SVI prave razlike ... ne kazem da je to dobro, lose je  ali je jos vise izrazeno u zemljama koje pokusavju da nas nabede da smo tobze rasisti i nacionalisti pogledajte samo smrdljive Britance, nema vecih nacionalista u evropi od njih... da su srbi tako strasni nacionalisti nikada ne bi postojala kraljevina jugoslavija i nikada ne bi zavladao komunizam u srbiji, i nikada ne bi insistirali na ocuvanju SFRJ-a... mada moram priznati da smo se udaljili od teme i nacionalizam ne treba poistovecivati sa fasizmom a to mnogi rade

OK, ali ne znachi da je to dobro, o tome ti pricham! NECU da budem rasista, NECU da budem nacionalista, NECU ljude da odvajam po verskoj pripadnosti! Smatram da ljudi koji to rade u 2007. su oni koji su na nizhem stupnju evolucije, i ne zhelim sa njima da razgovaram o tome. Da, i trudim se da ljudi oko mene prihvate moje stavove, ili da bar razmisle na tu temu.
Mrzim predrasude.

Ko je taj ko moze da kaze da su neki ljudi manje kvalitetni od drugih . aaaakoi je to kriterijum i koje je merilo za kvalitet coveka . To mi je ko kad bi plavooki rekli da su zelenooki manje kvalitetni od njih .  :( Za mene je bitno ko je kakav covek i to je jedino merilo i nista drugo .

phah svi se trudimo... Joj vi ko deca neka u vrticu koja  uce kako je svet cvece i prolece. Nije to na tom nivou da ce sad neko tebe uzeti da ides tamo da pucas na neke crnce, to je na mnogo visem nivou, drugim recima KO TE PITA ZA MISLJENJE? Ti za koju god vlast budes glasala i koja te bude predstavljala, ova drzava vremenom sigurno ide ka tome da se pridruzi NATO savezu i da salje svoje trupe zajedno sa njima u "sirenje demokratije" po svetu. I onda ce par stotina ili hiljadu nasih vojnika koje ti placas kao poreski obveznik tamo negde da ucestvuje u tim istim akcijama kojima se mi danas grozimo, posredno ili neposredno. Ako ne bas da pucaju na male zute, ili male sa calmama na glavi, ono da cuvaju ledja i logore dok drugi to budu radili i eto ti i ti si deo toga. To je jednostavno tako...

A dobar je primer naveo fon, britanci. Postoji ona njihova cuvena bitka u Juznoj Africi, sa nekim zulu plemenom tamo kada su poslali svog nekog nadobudnog lorda sa par stotina britanskih vojnika na africko pleme od par desetina hiljada boraca. Britanski vojnik je plemenskog vojnika poimao kao nekog ko cim cuje pusku odma bezi i britanci su tako, prvo trazili od ovih da se odreknu svih svojih tradicija i raspuste vojsku, namerno da ovi ne bi mogli to da prihvate i morali da udju u rat, a onda tako napravili glupu takticku gresku na neprijateljskoj teritoriji kada su i tako malu sacicu vojnika razdvojili na dve pa su onda  afriklanci tu jednu polovinu koja je ostala u logoru bukvalno preklali (oni raspore telo kad ga ubiju jer smatraju da to sto se mrtvak naduje ustvari dusa hoce napolje)! A s druge strane je lord sa drugim delom vojske pio caj opusteno ne znajuci sta se desava. To je poraz koji britanci nikad nece zaboraviti... Uglavnom, eto njihovog nastupa sa tim crncima koji se nije promenio ni do dana danasnjeg.

Mislim da je za tu vasu borbu za jednakost kasno i da je svet vec organizovan po principu Mi i Oni.

ja se potpuno slazem sa vasim stavom i podrzavam ga u potpunosti,  ja samo ovde isticem da je u toku etiketiranje srba kao nacionalista, i to se neprave razliku potpuno se generalizuju stvari, pokusavju da na nabiju taj kompleks, a nikada, ni tradicionalno ni u pogledu kulture srbi nisu svoju naciju postvaljali kao osnovu politickog i drustvenog delovanja, i nijedna drzava u okuzenju nije bila izlozena teroru od strane srpske drzavne politike ... necu da spomnjem sta su srbi kroz istoriju dozivljavali... a ovo su samo proste cinjenice i nema veze sa onim povrsnim pricama o "nebeskom narodu" ... Hocu da kazem, ne treba na osnovu pojedinacnih incidenta generealizovati stavri i sad siriti pricu kako su srbi eto postali i fasisti, nacisti i sta vec nisu...

Otprilike... Znaci to sto nas neko oce da optuzi da mi imamo problem sa nacionalizmom ili nacizmom, nedaj boze, je pre kao lov na vestice, nego sad nesto, jer ti koji nas optuzuju su u biti mnogo veci nacisti i nacionalisti. Da vam docaram primerom bas, ono skolski primer, kad je onaj britanski joj da li je fudbaler ili teniser, sportista uglavnom nesto dobacio na terenu nasem nekom i onda posle moro da se izvinjava, mada je na konferenciji za stampu reko kao "pa kad ste vi srbi ono radili u bosni..." ili tako nesto, ali bilo je to relativno skoro. Mislim sta smo mi radili u bosni sto je gore nego sto je njegova drzava radila vekovima po celom svetu?? Seticete se ako ste pratili, znam da je moro da nam se izvine na kraju.

Upravo o tome se i radi da nama nije u tradiciji i kulturi da budemo nacisti i fasisti . Zasto da nam sacica nekih glupavih i tupavih morona prisiva tu etiketu . Normalno da se ne slazem sa onim sto rade ameri i uobrazeni englezi i bas zato necu da budem kao oni !

Kao sto rekoh, niko te nece pitati. Ni tebe ni mene... To se odlucuje na visem nivou, a ovo u ns su samo napaljeni likovi (a da ne pominjem smesne grafite kod nas u gradu gde je sve to jos vise minijaturizovano). Gledaj na to samo kao tradicionalni nacizam koji je prozaican i zbog svoje naivnosti ti likovi sto ga propagiraju ispadaju smesni i ne svhacena, da ne kazem neprihvaceni i moderan nacizam. Moderan je nesto prikriveniji, legitimniji i podmukliji. Mada bi ja ovakvim grupama kao ova u ns pridao makar huliganski znacaj a ne ko fon da bi trebalo da prodju neopazeno. Svako ko krsi red i preti nekome ma kako da se zvao i za sta se zalagao, mora da se sankcionise.

Secas se kako su nemci jevreje proglasili za parazitom njihove privrede, samo zato sto su imali veliki kapital u nemackoj i onda im to otimali, od stvari iz radnji do zuba iz glave? E pa i sad tako ameri i njihovi saveznici kontaju "ko su bre ti arapi da leze na onolkoj nafti, daj der to vamo" i onda ih ubijaju i na veliko i na malo, nabedjuju na svasta (tipa, vi imate biolosko oruzje, vas nuklearni program je opasan) i isto tako ne dozvoljavaju njiohovoj robi pristup na svoje trziste... A na sve nacine im naftu otimaju.

To kad neko od tih imperijalista kaze za nas da imamo problem nacionalizma, nacizma, sovinizma, netolerantnosti, vojvodjani imaju jednu izreku "rugao se kot'o loncu da je garav" :)

Shadow imas jos jednu opomenu zbog offtopic diskusije.

Ovo je sve vezano i vrlo ontopic. Mogu da ti nacrtam ako ce ti biti lakse...

Sve je povezano, kad vec pricamo o nacizmu u uzicu, onda da pozicioniramo to u odnosu na nacizam u zemlji, a onda da vidimo kolko je taj nacizam stvarno opasan u odnosu na pravi koji se desava uveliko, a onda sve to spustimo na nivo nase sredine i razmislimo koliki je onda problem taj grafit, ili par grafita po gradu u odnosu na probleme koji stvarno postoje.

Sad mi pade jos jedna teorija, vezano za ovo nase. I budala ume da povrsno poveze kukasti krst, ili sta je vec tamo nacrtano sa mrznjom prema romima ili kojima vec. Odgleda romper stomper, americku istoju X i This Is England i eto. Mozda ti likovi i ne znaju sta ustvari znaci to sto su nacrtali i celu pravu pozadinu toga...

nisam ja za ignorisanje, vec ne treba od komarca praviti magarca... ovih dana su dobili reklamu kakvu nisu imali za 15 ili koliko vec godina postojanja, i za samo ove 2 sedmice broj clanova je porastao sa 100-stotinak na duplo toliko, a jednostavno je trebalo pustiti organe reda da rade svoj posao... hocu da kazem da je Canak digao vecu frku ( koju je prefidno usmeri ka DSS-u, maltene ih je prozvao fasistima, a kod nas ti mizerni politicari su uvek spremni da lepe protivnicina tako pompezne i nicim osnovane etikete) nego sto je bio nedavni slucaj sa nacistima medju jevrejima u Izraelu... i sta sad, Canak je tu skupio par trenutnih poena... sto ne napravi neku antifasisticku organizaciju koja ce trajno da deluje na podruciju vojovodine ako se toliko uplasio, jer ovi nece nestati posle ovoih dogadja, a ta  saka ljudi koja se okupila oko Canka vec su zaboravili da su bili na antifasitickom skupu... i jos ovo, ne mozes se fasitickim metodama boriti protiv fasiazma...

(at Pedja) Zabranom simbola nekog oblika ponashanja teshko da cesh samo to ponashanje da iskorenish. Samo ce neko sledeci put napisati isto ali bez kukastog krsta. Uzrok nacizma u Nemachkoj nije bilo to shto je Hitler nacrtao svoj simbol pa se on dopao ostalima, vec specifichni drushtveno-ekonomski uslovi u kojima se obrela sama nemachka nacija i Hitlerovo politichko delovanje. Osim toga po istoj logici bi onda trebalo zabraniti i komunistichku petokraku, jer i komunisti su maltretirali i ubijali i slali u logore. Chak bi po danas tako aktuelnoj i "in" ovde kod nas u Srbiji "evroatlantske integracije logici" tebalo zabraniti i nash srpski "4S" Krst kao simbol "srpskih nacionalista-nacista" koji su "maltretirali, sikanirali, rasno diskriminisali i ubijali" muslimane po Bosni i shiptare po Kosovu. Jednostavno, zabrana naci simbola bi bila samo kozmetika, shto je bash u tvom stilu, Pedja.

Crtanje nacistichkih simbola trenutno nije zabranjeno, pa dok ne bude mozhe ko hoce da se frustrira i "shamara" do mile volje... Zabrana upotrebe nacitichkih simbola, samo od njih pravi "zabranjeno voce". Drzhava ima mehanizme da sprechava i sankcionishe pojedince i grupe koji krshe zakon, a protivustavne organizacije se mogu zabraniti u skladu sa ustavom, i tu su na listu za zabranu blizhi LDP i LSDV nego tzv. OBRAZ jer mnogo direktnije krshe ustav izjavama i zalaganjem da Kosovo i Metohija treba da budu nezvisni.

Inache Kukasti Krst je simbol cije znachenje varira u zavisnosti od konteksta u kome je upotrebljen. Sam po sebi on je simbol sunchevog kretanja, sa sve pozitivnim osobinama, dok u odredjenim specifichnim kombinacijama sa drugim elementima poprima naci znachenje. Znachi treba biti oprezan sa njim. Vecina ljudi ovde kod nas to na zhalost ne zna jer je edukovana od strane komunista decenijama. Naravno ne sporim da je u konkretnom sluchaju simbol upotrebljen u naci znachenju ali to ne treba da bude razlog da se on zato ne mozhe ili ne sme upotrebiti u svom prvobitnom kontekstu.

Ono shto je ovde po meni u ovom konkretnom sluchaju jedino problematichno nije to shto je neko nacrtao naci simbol, vec potencijalni javni poziv na linch Roma, shto je vec druga stvar. Podvlachim ovo "potencijalni" jer nije eksplicitno napisan poziv na organizovani linc odn. ubijanje. Stoga mi sama rechenica vishe izgleda kao na nekakvo iznoshenje lichnog mishljenja, odn. davanja odushka od strane nekoga ko je ozlojedjen ponashanjem tih Roma koji tu zhive ili pak pokushaj da ih se zastrashi da poprave svoje ponashanje, naravno ako cela stvar nije izrezhirana od njih samih.

I josh dve chinjenice:

1. Ljudi nisu isti, nisu chak ni ravnopravni chak i kada takva zakonska regulativa postoji i potpuno se sprovodi i to je tako. Kako ce ko koga da tretira to jeste manje-vishe zakonski regulisano i mozhe se podsticati i sputavati od strane zajednice, ali je takodje i stvar lichnog izbora.

2. Fon je u pravu kada kazhe: "Ne mozhesh se fashistichkim metodama boriti protiv fashizma."

Dobro sad, Obraz nije na listi zabranjenih organizacija, ali Nacionalni Stroj jeste zabranjen... A LSV i LDP to nece nikad biti.

GrandaniNe sredi poruku, ispada da si citirao nesto sto sam ja napisao a nisam.

Proveri negde gore gde sam se ja zalagao za zabranu simbola. Tesko da ces to naci, jer nisam. Ja sam samo reagovao na minimizovanje znacenja tih simbola. A i inace uopste se ne radi o simbolima nego o stavovima. Ne vidim nikakv ralog zasto bi bilo ko razdvajao kukasti krst od reci Smrt Romima! koje su ispisane uz njega. To je neodvojivo mada i pojedinacno ili zajedno predstavljaju iste stavove.

Zajednica treba i mora da reaguje na neprihvatljive pojave. Ne mislim da je nacin kako reaguju Canak i kompanija dobar, ali reakcija mora da postoji. Naravno da sama zabrana ne deluje na one koji su vec zadojeni takvim stavovima, ali itekako deluje na one koji nisu, a potencijalno mogu da ih prihvate, jer su podlozni raznim uticajima pa i tim. Tako se sprecava da se posast prosiri sto je za zajednicu veoma vazno. Ako nepirihvatljivo ponasanje ne regrutuje nove zagovornike, onda ga je lako kontrolisati.

(at Pedja) Istina ima greshka u nachinu na koji je umetnut citat, ali mi opcija "izmeni" nije dostupna.

Inache samo prvi pasus je u stvari citat, a ne ceo tekst kao shto izgleda, i to je uzeto iz odgovora #47 koji je tvoj.
 
Nisam nigde rekao da se zalazhesh za zabranu simbola uopshte (klasichno izvrtanje rechi by Pedja), ali sam generalizovao svoj stav o tome da zabrana tzv. "loshih" simbola nije reshrenje.

Sa moje strane ovde nema nikakvog minimizovanja simbola, potpuno je jasno u kom kontekstu je dati simbol upotrebljen (nacistichki kontekst) i to nigde nisam minimizovao niti osporio, ali sam napomenuo da to nije njegovo jedino i iskljuchivo znachenje.

Ja nisam ovde polemisao o samome stavu koji je iznesen u datom natpisu nego u motiuvu koji je po meni naterao nepoznatu osobu da to napishe kao stav. A poshto nismo sigurni u motiv onda ne znamo chak ni da li je to zaista iskren stav te osobe ili se radi o pokushaju zastrashivanja ili manipulacije.

Nisam nigde razdvajao Kukasti Krst od Tekasta uz koji je napisan vec sam rekao da kada bi sam simbol bio zabranjen za crtanje i kada niko ne bi znao shta on mozhe da znachi da bi ta nepoznata osoba prosto napisala dati tekst i sve bi bilo isto, tako da bi onda po tvojoj logici iz odgovora #47 trebali da zabranimo i samo pismo.

E sad ono shto je problematichno kod tebe kao nekoga ko je ovde izmedju ostalog "majka objektivnosti" je to shto tebi Kukasti Krst uvek ima isto znachenje. Ja ne sporim da su ljudi danas skloniji da ga koriste u naci znachenju, ali opet u velikom istorijskom periodu od svog postanka pa do pojave Hitlera dati simbol je korishcen u drugachijem kontestu od nacistichkog, pa ti sad vidi. Chak ni kod samih nacista simbol nije imao znachenje smrti i ubijanja (sam Hitler ga je pri predstavljanju deklarisao kao "neunishtivost" shto je identichno njegovom prirodnom znachenju), vec mu je to znachenje naknadno dodeljeno kao simbolu negativnih strana nemachkog nacizma. U stvari njegovo pravo ime nije Kukasti vec Sunchev Krst.

Na "neprihvatljive" pojave treba i mora da reaguju zakon i organi nadlezhni za njegovo sprovodjenje u skladu sa zakonom, a ne  
neka dokona rulja (pod parolom zajednice), sa zakonom Lincha. Shta zajednica u ovom konkretnom sluchaju zna? Ne mnogo, chak ni da li je onaj ko je to napisao uopshte pripadnik ili simpatizer neke naci organizacije ili neko ko se samo lukavo posluzhio njihovim simbolom, ali zato su svi spremni da unapred osude u skladu sa modom koja je tih dana bila na TV-u.

Za kraj ne zaboravi da su drushtveno prihvatljivi i neprihvatljivi modeli ponashanja umeju da budu relativni i da variraju u odredjenim drustveno-istorijskim uslovima. Suvishe si idealizovao svrhu zabrane i njeno delovanje.

Ja samo hocu da kazhem da mislim da ta "deca" u tim srpskim naci organizacijama mozhda jesu relativno zalutala u svojim metodama i stavovima, ali su oni opet na neki nachin bolji gradjani i vece patriote nego neki drugi gradjani koji se otvoreno separatishu i otimaju imovinu i kapital. Kakvi su da su, nashi su. Ne treba od njih praviti nepriljatelje drushtva i drzhave nego im pomoci i usmeriti ih, pa chak dozvoliti da i oni ponegde usmere nas u nekim stvarima.

(at)GradjaniN: u jbt, ovo zadnje je malo prejako i za mene. :)

Ispravio sam ja, proveri da li je sada to ono sto si hteo da bude. Kad anapises poruku forum ti je odmah prikaze tako da mozes daproveris da li je sve uredu i ispravis. Posle nekog vremena, forum automatski zabranjuje izmene.



Ma da, a prva recenica tvog komentara ne znaci upravo to?




A zasto tu polemiku pises kao repliku meni a ne onome s kim stvarno polemises? Ja sam reagovao na konkretan Shadowljev stav. I sve sto sam diskutova nadalje je bilo u tom kontekstu i u tom kontekstu gledam i to sto si ti meni odgovorio.



Molim te, hajde citiraj gde si procitao da sam ja tako nesto rekao, a me onda prozivaj po pitanju objektivnosti. Ovim te ujedno upozoravam, da ce uvuduce svaki komentar na racun moje objektivnosti biti sankcionisan. Imate temu u kojoj vam je to tema, a ovo trolovanje po celom forumu nece vam biti dozvoljeno.

Ja sam u prosloj poruci reagovao zato sto mi u usta stavljas nesto sto nisam rekao, a ti to ponovo cinis.




Svako iole obavesten to zna. Medjutim, dali mi trebamozda da razumemo da ti tvrdis da je simbol nacrtan na toj zgradi upotrebljen u stvariu tom rugom znacenjua da ga svi pogresno tumace?

Mislim da je sasimocigledno znacenje tog simbola u konkretnom slucaju i da ljudi na to znacenje i reaguju.

Uostalom i petokraka zvezda nekim ljdima ima jedno a drugim drugo znacenje. To nikome ne da je pravo da onim drugim osporava kako taj simbol dozivljavaju.

Tvoje insistranje na tome je kukasti krst nekada imao sasvim drugacije znacenje je potpno bespredmetno. Ja ne vidim nacin kako to znacenje mozes da povezes sa ovim slucajem.



Ja se nesto ne secam da je ikakva rulja ista radila, i da je ikome pretila lincom. Koliko znam, ljudi su trazili da organi vlasti reaguju da se pronadju oni koju su napali Rome i da oni budu odgovarajuce kaznjeni.



Da li to znaci da ti mislis da nacisticko delovanje i propaganda u danasnjim drustveno-istorijskim uslovima treba da imaju svoje mesto i da ih drustvo tolerise a mozda i podrzava? Da li to znaci da ti u stvari smatras da je crtanje kukastih krstova i poruka smrt Romima u danasnjim drustveno-istorijskim uslovima sasvim prihvatljivo, a mozda i pozeljno ponasanje?



Kakve to ima veze? Valjda drustvo treba da se brani i od nacizma i od separatizma? Zasto bi iko normalan to dvoje dovodiouvezu osim svrstavajuci ih u nepozeljne pojave? Uostalom, ko se to u Uzicu separatise? Da neces mozda da kazes da se Romi separatisu?



Neverovatno, kakvo licemerje? Da nas usmeravaju nacisistickim ucenjima? Ti si, bas debelo zaglibio.

(at Pedja)

Citat by Pedja #72:

"Ispravio sam ja, proveri da li je sada to ono sto si hteo da bude. Kad anapises poruku forum ti je odmah prikaze tako da mozes daproveris da li je sve uredu i ispravis. Posle nekog vremena, forum automatski zabranjuje izmene."

Jeste to je ono shto sam hteo da kazhem, hvala na trudu.

Citat by Pedja #72: "Ma da, a prva recenica tvog komentara ne znaci upravo to?"

Ti ochigledno ili imash neku svoju podelu na dobre i loshe simbole, pri chemu one druge treba zabraniti, ili je pak svastika kod tebe jedinstven sluchaj losheg simbola koji treba zabraniti za pisanje. Kako god takav pristup po kome treba zabraniti za pochetak jedan losh simbol implicira i potrebu zabranjivanja i ostalih loshih simbola.

Citat by Pedja #72

"A zasto tu polemiku pises kao repliku meni a ne onome s kim stvarno polemises? Ja sam reagovao na konkretan Shadowljev stav. I sve sto sam diskutova nadalje je bilo u tom kontekstu i u tom kontekstu gledam i to sto si ti meni odgovorio."

Rekao si "A i inace uopste se ne radi o simbolima nego o stavovima." i na to sam odgovorio. Znachi ako si ti reagovao na shadow-ljev stav ja sam reagovao na tvoj. Mozhda i nije pravilno da to pishem u formi replike tebi, ali i da sam napisao na dnu kao zadnji pasus isto bi izgledalo.

Citat by Pedja # 72

"Molim te, hajde citiraj gde si procitao da sam ja tako nesto rekao, a me onda prozivaj po pitanju objektivnosti. Ovim te ujedno upozoravam, da ce uvuduce svaki komentar na racun moje objektivnosti biti sankcionisan. Imate temu u kojoj vam je to tema, a ovo trolovanje po celom forumu nece vam biti dozvoljeno.

Ja sam u prosloj poruci reagovao zato sto mi u usta stavljas nesto sto nisam rekao, a ti to ponovo cinis."

E super, evo ti citat:

Citat by Pedja #69

"Ne vidim nikakv ralog zasto bi bilo ko razdvajao kukasti krst od reci Smrt Romima! koje su ispisane uz njega. To je neodvojivo mada i POJEDINACNO ili zajedno predstavljaju iste stavove."

(Lepo sam ranije ukazao na to da Kukasti Krst, odn Sunchev Krst sam tj. POJEDINACNO ne mora nuzhno da ima negativno znachenje.)

Eto citirao sam te i zato sada lepo ochekujem da se lepo izvinesh za upozorenje (chitati pretnju) sankcijama ili cu ja i dalje o tvojoj objektivnosti koja je ovde ipak zakazala.

Citat by Pedja #72

"Svako iole obavesten to zna. Medjutim, dali mi trebamozda da razumemo da ti tvrdis da je simbol nacrtan na toj zgradi upotrebljen u stvariu tom rugom znacenjua da ga svi pogresno tumace?

Mislim da je sasimocigledno znacenje tog simbola u konkretnom slucaju i da ljudi na to znacenje i reaguju.

Uostalom i petokraka zvezda nekim ljdima ima jedno a drugim drugo znacenje. To nikome ne da je pravo da onim drugim osporava kako taj simbol dozivljavaju.

Tvoje insistranje na tome je kukasti krst nekada imao sasvim drugacije znacenje je potpno bespredmetno. Ja ne vidim nacin kako to znacenje mozes da povezes sa ovim slucajem."

Ja sam lepo napisao u prethodnom odgovoru da nije sporno u kom kontekstu je simbol upotrebljen.

Citat by GradjaniN #70

"Sa moje strane ovde nema nikakvog minimizovanja simbola, potpuno je jasno u kom kontekstu je dati simbol upotrebljen (nacistichki kontekst) i to nigde nisam minimizovao niti osporio, ali sam napomenuo da to nije njegovo jedino i iskljuchivo znachenje."

To drugo znachenje nije povezano sa konkretnim sluchjem vec sa tvojom tvrdnjom koju si trazhio da ti citiram.

Shto se tiche rulje to je dato vishe u opisnom nego u predmetnom kontekstu.

Citat by Pedja #72

"Da li to znaci da ti mislis da nacisticko delovanje i propaganda u danasnjim drustveno-istorijskim uslovima treba da imaju svoje mesto i da ih drustvo tolerise a mozda i podrzava? Da li to znaci da ti u stvari smatras da je crtanje kukastih krstova i poruka smrt Romima u danasnjim drustveno-istorijskim uslovima sasvim prihvatljivo, a mozda i pozeljno ponasanje?"

Lepo trik pitanje, naravno da ne, ali opet mi smo josh uvek post-traumatsko drushtvo iz period ratova i nemashtine bacheno u surovu tranziciju do kapitalistichkog raja-pakla (kako kome) te smo josh daleko od nekih 'ajde da kazhem normalnih drushtveno istorijskih uslova, to chak i nashi politichari otvoreno izjavljuju.

Shto se tiche slobode govora i propagande to je vec za posebnu temu, mada ja neshto ne mislim da se ovde radi o nekoj propagandi iako je forma datog sluchaja takva.

Citat by Pedja #72

"Kakve to ima veze? Valjda drustvo treba da se brani i od nacizma i od separatizma? Zasto bi iko normalan to dvoje dovodiouvezu osim svrstavajuci ih u nepozeljne pojave? Uostalom, ko se to u Uzicu separatise? Da neces mozda da kazes da se Romi separatisu?"

Zna se ko se u Srbiji separatishe, a ko enormno bogati, a ko sa strane sve to katalizuje josh od 90-tih. Stoga ja na nacizam u Srbiji gledam kao na donekle prirodnu i za ochekivati reakcionu pojavu. Mislim, a i napisao sam ranije u prvom odgovoru u ovoj temi da i meni smeta shto te srpske naci organizacije dosta nishane u Rome, (nekao oni dodju najslabiji i najneduzhniji), mada ne mogu a da ne kazhem da sam na osnovu Svesnine priche o toj porodici iz ove teme i sam nekako sklon da pomislim o njima kao o parazitima, ali necu nishta da tvrdim o tome.

Mada mislim da Romi bash nekako nisu radi da rade na tome da se integrishu. Imam nekako utisak da im je lakshe da poshlju decu da prose nego da idu u shkolu, pa bi opet toj deci mozhda bilo bolje da budu u domu nego kod takvih roditelja (ne mislim na porodicu iz konkretnog sluchaja, vec uopshte).

Da ne ispadne da imam neshto protiv Roma evo neshto iz moje lichne istorije: Naime, imam u komshiluku sprat iznad romsku porodicu od kojih je i jedno i drugo dete dobilo decu sa osobama nashe srpske nacionalnosti, i ta su deca odrastala kad i ja premda sam ja dosta stariji, i sa jednom i sa drugom unukom sam se igrao kao dete bez problema i druzhio kasnije. Drugoj mladjoj sam pomagao da zavrshi srednju te sada donekle zahvaljujuci meni ima vishe nego pristojan posao, a starija je sama chak i fakultet zavrshila. Da ih ovako neko sretne na ulici nikad ne bi ni pomislio da im je jedan roditelj Rom.

Citat by Pedja #72: "Neverovatno, kakvo licemerje? Da nas usmeravaju nacisistickim ucenjima? Ti si, bas debelo zaglibio."

Rekao sam citaram sebe:

Citat by GradjaniN #71: "Ne treba od njih praviti nepriljatelje drushtva i drzhave nego im pomoci i usmeriti ih, pa chak dozvoliti da i oni PONEGDE usmere nas u nekim stvarima."

Dakle, mislio sam na neke pozitivne elemente iz nacizma - patriotizam, odanost zajednici, disciplinu, nacionalni ponos i dostojanstvo, chuvanje svoje krvi (zdravlja i zdravih gena) i tla (teritorije), a ne na ceo original "Main Kampf" kao Bibliju. Mozhesh izvrtati moje rechi koliko hocesh ali ja cu uvek da se potrudim da te demantujem, bar to nije neki tezhak posao.

NE SAMO UZICU VEC NIJEDNOM MESTU U OVOJ NASOJ SRBIJI , KOJA JE DOSTA PROPATILA OD FASIZMA .

Ovo je poslednji put od tebe da navedes gde sam aj to rekao da ja delim simbole na dobre i lose i da svastikaima samo lose znacenje. Ovo tvoje izvrtanje tudjih reci je odavno preslo u otvoreni bezobrazluk.



Ako ja govorim o stavovima, zasto ti meni trpas uusta da govorim o simbolima?




To je izvuceno iz konteksta jer ja nisam govorio o znacenju kukastog krsta uopste nego u kontekstu teme ove poruke: njegovog crtanja na kuci u kojoj zive Romi. To tvoje izvrtanej tudjih reci i palamudjenje sa opstim znacenjima je potpuno offtopic u ovoj diskusiji i samo me sve vise uvereva da ti u stvari diskutujes u nameri da minimizujes problem i da nacizam i fasizam stavis u pozitivan kontekst.



Naprotiv, jos jednom cu da te opomenem da ne izvrces tudje reci. O mojoj objektivnosti si dovoljno i do sada pricao, tak da mozes samo da sse ponavljas, a svakako to ne mozes raditi u ovoj temi.




Zasto onda pravis trol ovde insistirajuci na tom drugom znacenju?




Ako ti ovo zoves napomenom, onda imas poremecen sistem vrednosti. Ovo, bralem nije napomena. Ovo je insistiranje na tome da kukasti krst nema negativno znacenje. Vrati se slobodno tamo negde u vreme pre hriscanstva, i onda ce ti svi aminovati na tom tvom znacenju. U danasnje vreme, insistirati na tome je potpuno besmisleno.



SVaka mojaizjava u ovoj temi je napisana iskljucivo i kontekstu ove teme. Odavno jepoznato da si ti operasina od koncepta diskusije na zadatu temu, tako da je tebi sasvim normlano da u jendoj temi diskutujes o necem sasvim devetom, ali ti to ne daje za pravo da tudje izjave tumacis onako kako tebi odgovara.



Nisi objasnio, odakle ti uopste ideja da pominjes rulju i sve ostalo u kontekstu ove teme, a naraocito nanacin da ispadne da onaj koganapadas zastupa suprotan stav, odnosno da zagovara revansizam i linc kao nacin borbe protiv nacistickih ideja?




Aha, to bi trebalo da znaci da se ti slazes sa opstim misljenjem, ali eto teras kontru samo utoliko da teras kontru i da pravis negativnu atmosferu na forumu?



Ko prica o Srbiji, ovde je tema konkretan jedan slucaj? Kakve veze imaju nekakve separatisticke ideje u SRbiji sa crtanjem kukastog krsta i "Smrt Romima" na zidu kuce u kojoj zive Romi?


[qupte]
Dakle, mislio sam na neke pozitivne elemente iz nacizma - patriotizam, odanost zajednici, disciplinu, nacionalni ponos i dostojanstvo, chuvanje svoje krvi (zdravlja i zdravih gena) i tla (teritorije), a ne na ceo original "Main Kampf" kao Bibliju. [/quote]

Aha, mozda nisi nacista ali si rasista sigurno.

(at Pedja)

Citat by Pedja # 75

"Ovo je poslednji put od tebe da navedes gde sam aj to rekao da ja delim simbole na dobre i lose i da svastikaima samo lose znacenje. Ovo tvoje "izvrtanje tudjih reci je odavno preslo u otvoreni bezobrazluk."

Nisam nigde rekao da si ti rekako da delish simbole, vec je to ono shto impliciraju tvoje izjave. Na drugi deo sam ti vec odgovorio no evo ti i neshto svezhije:

"Citat by Pedja #75:

Ako ti ovo zoves napomenom, onda imas poremecen sistem vrednosti. Ovo, bralem nije napomena. Ovo je insistiranje na tome da kukasti krst nema negativno znacenje. Vrati se slobodno tamo negde u vreme pre hriscanstva, i onda ce ti svi aminovati na tom tvom znacenju. U danasnje vreme, insistirati na tome je potpuno besmisleno."

Ako je potpuno besmisleno insistirati na tome da kukasti krst ne mozhe da ima (nema) pozitivno znachenje sam po sebi pa makar to bilo samo u danashnje doba, onda on ima iskljuchivo negativno znachenje.

Citat by Pedja #75:

"Ako ja govorim o stavovima, zasto ti meni trpas uusta da govorim o simbolima?"

Tvoj je stav da crtanja svastike ne sme da bude jer je to najava - simbol jednog losheg drushtveno neprihvatljivog ponshanja, kako si sam rekao u:

Citat by Pedja #47:

"Crtanje nacistickih simbola ne moze da bude bolje - jednostavno ne sme da ga bude uopste, jer je upravo to najava sikaniranja, maltretiranja i ubijanja u kasnijem periodu."

Medjutim nesporno je da postoji josh simbola za dati i druge neprihvatljive oblike drushtvenog ponashanja i da je logichno da se po istom arshinu i oni zabrane, ali da takva zabrana u sushtini nishta ne reshava, jer ce neko napisati "Smrt Romima!" Samo bez svastike, a onda po prethodnoj logici ispada da treba i pismo da zabranimo, shto je naravno apsurdno.

Ti imash stav o potrebi zabrane crtanja jednog konkretnog simbola - svastike, ali je argumentacija za to takva da logichki implicira i potrebu zabrane crtanja nekih drugih simbola, pa chak i pisma uopshte. Jednostavno uvek cesh imati neki simbol za neshto loshe makar kao obichnu rech, jer je to pitanje poimanja, osim ako nekim chudom chovek postane nesposoban da pojmi zlo. To naravno nije tvoj stav, bar tako mislim. Sporim sa tobom jer je sushtina ove i meni dosadne polemike gluvog i nemog da zabrana crtanja svastike koju ti predlazhesh nece nishta bitno da promeni. Mozhda ljudi nece znati ko su nemachki nacisti i shta je njihov simbol i ideologija ali ih to nece sprechiti da napishu da zhele smrt nekom ako im tako dodje, a ovde nije chak ni sigurno da se o tome radi.

Citat by Pedja #75

"To je izvuceno iz konteksta jer ja nisam govorio o znacenju kukastog krsta uopste nego u kontekstu teme ove poruke: njegovog crtanja na kuci u kojoj zive Romi. To tvoje izvrtanej tudjih reci i palamudjenje sa opstim znacenjima je potpuno offtopic u ovoj diskusiji i samo me sve vise uvereva da ti u stvari diskutujes u nameri da minimizujes problem i da nacizam i fasizam stavis u pozitivan kontekst."

Tema je Nacistichki grafiti, bar tako meni pishe na monitoru. Znachi tema je veoma uopshtena. To shto se ovde najvishe bavimo jednim konkretnim sluchajem nije razlog da se ne mozhe prichati i tumachiti uopshteno. Osim toga kako ja mogu da izvrcem tvoje rechi kada sam te lepo citirao kako si i trazhio. Mislim da je izvrtanje tudjih rechi kada se pishe u maniru "NN je rekao to i to.", a ne kad se citira. Shto se tiche pogreshno potumachenog konteksta ti si ga zapravo sam kasnije potvrdio u istom odgovoru gde si me prvo napao zbog toga, o chemu sam vec gore pisao. Pa opet i da sam te ja pogreshno pro tumachio to nije argument da me optuzhujesh za izvrtanje rechi.

No 'ajde da malo pojednostavimo stvar imash neku kucu na kojoj je nacrtana samo svastika. Shta ce to pre da ti znachi "Smrt tome i tome u ovoj kuci" ili "Ovde zhive simpatizeri nemachkih nacista", ili mozhda "simbol sunchevog kretanja i prirodnog obnavljanja" Svako tumachenje je legitimno i jednako verovatno, dak se blizhe ne ispitaju detalji i ne vidi o chemu se tu radi. (Ovo sam napisao kao krajnje uopshten sluchaj) Uopshten zakljuchak je da svastika uopshteno mozhe da ima vishe znachenja. e sad potpuno je druga stvar kako neko neshto ovako uopshteno hoce da vidi.

Citat by Pedja #75

Naprotiv, jos jednom cu da te opomenem da ne izvrces tudje reci. O mojoj objektivnosti si dovoljno i do sada pricao, tak da mozes samo da sse ponavljas, a svakako to ne mozes raditi u ovoj temi.

Ti kada nemash shta koristish izvrtanje tudjih rechi kao izgovor za opomenu, a je te sve lepo citirao. Ako ja imam neku greshku u onome shto zakljuchujem iz tvojih citata, onda to nije izvrtanje tudjih rechi, vec greshka u zakljuchivanju, koja se demistifikuje tako shto se pokazhe ispravan postupak zakljuchivanja za dati sluchaj, a i to ume da bude jako relativno. Inache da ja vec toliko pricham u prazno i ponavljam se ti bi lepo stavio neki smajli i napisao ispred: "(at GradjaniN) Josh jedan dobar vic! Ha-ha".

Koliko ja tebi imam poremecen sistem vrednosti toliko i ti meni imash poremecen sistem vrednosti, tako da mozhemo samo bespotrebno da se vredjamo.

O chemu devetom sam ovde konkretno diskutovao, molim citiraj. O "rulji" ? Opet ponavljam "rulju" sam upotrebio u opisnom znachenju, mada ako ti to tolko smeta obrishi nishta se bitno nece sa tim promeniti. Ako si se ti pak mozhda prepoznao u mom opisnom pominjanju rulje i lincha, tu ne mogu da ti pomognem, bar te ja nisam pomenuo tu u tom kontekstu. Shtavishe ceo taj pasus je napisan u krajnjem uopshtenom iznoshenju mishljenja, te nije ni odgovor upucen tebi, daleko od toga.

Teram kontru i insistiram na postojanju pozitivnog znachenja simbola kukastog krsta oko i zbog tvog stava o zabrani crtanja kukastog krsta, te njegovoj anhilaciji kao simbola, a ako je tebi zbog toga negativna atmosfera, tvoj problem. I zashto bi bila neprijatna atmosfera - ne psujem, ne vredjam, ne koristim ruzhne i proste rech i izraze... dok me ti sam optuzhujesh i etiketirash u ime celog foruma.

Citat by Pedja #75:

"Ko prica o Srbiji, ovde je tema konkretan jedan slucaj? Kakve veze imaju nekakve separatisticke ideje u SRbiji sa crtanjem kukastog krsta i "Smrt Romima" na zidu kuce u kojoj zive Romi?"

Pa eto lepo sam napisao da mislim da je pojava fashizma u srbiji za ochekivati pojava u nashem drushtvu, i da je to usled svega shto nam se deshava od 90-tih, pa i usled sepratizma kojemu smo svakodnevno izlozheni bilo direktno ili nam se o njemu pricha preko medija. Shta ti i ja znamo mozhda je to "Smrt Romima!" napisao neko koga su proteralli sa Kosova pa usled svoje nemoci i frustrranosti on reshio da "opali" po neduzhnim romima. Osim toga tema je opet ponavljam Nacistichki grafiti, a izgleda da je ispalo da se najvishe bavimo jednim konkretnim sluchajem, ja sam eto probao da se temom bavim malo vishe uopshteno i u shirem kontekstu, te otuda i ovo gore o separatizmu, o chedi i chanku, petokraci, i sl. Ako sam ja pogreshno previshe uopshteno shvatio temu onda je to trebalo odmah da mi kazhete i da promenite naslov u adekvatniji.

Ako sam zbog pominjanja "zdravih gena" rasista, onda da ti pojasnim - Mislim se na sprechavanje genetskih deformacija usled losheg nachina zhivota, loshih proizvoda, loshe (zatrovane) hrane, zrachenja, loshish uslova rada i odmora, nemashtine i sl. Nijednom roditelju nije najdrazhe da mu se rodi defektno dete. S druge strane nesporno je da u prirodi medju svim zhivim bicima postoji borba za opstanak i prirodno odabiranje i selekcija. Chovek tu nije neki veliki izuzetak samo je to kod njega u onome shto se naziva normalno drushtvo drugachije (lepshe) upakovano ali sushtinski isto. Ako sam zbog toga shto ukazujem na postojanje prirodnih zakona rasista, e onda jesam. Ono shto hocu da kazhem je da neki elementi nacizma potichu iz same prirode i da je zato po mom mishljenju teshko izvodljivo da se oni suzbiju u potpunosti npr. zabranom crtanja simbola. Inache ja sam po slobodnom idejnom ubedjenju socijalista i uslovni nacionalista u smislu da sam nacionalista, dok su i ostali pripadnici drugih naroda nacionalisti. I zato, nemoj me izazivati u offtopic odgovore, kao ovaj, pa mi posle zakerati zbog toga.

Inache ovo nashe prepucavanje ne vodi nikuda, ovo je zaista postala stvar za posebnu temu.

Ovo je bas vrhunac bezobrazluka, citiras me i onda potpuno naopako tumacis to sto sam rekao. Jesam li ja pomenuo svastiku? Ja sam rekao "nacistickih simbola". To je mnogo vise od pukog znaka i pisma. To obuhvata i znacenje a to je ono o cemu ja sve vreme i pricam a ne o znakovima.

Ovo ti je, dakle, poslednja opomena. jos jednom ponoviovako nesto i bices sprecen da se tako i dalejponasas. Ako vec neces da budes korektan nego samo gledas da od svake diskusije napravis splacinu isterivanjem potpuno nebitnih i sporednih diskusija, to ti nece prolaziti.



O da, mozda je pokretac teme terbao naslov da stavi celu svoju poruku da bi tebi bilo jasno o cemu je pisao. Brale, ovoje tema Nase Uzice, tema je taj dogadjaj gde je neko ostavio nacisticku i rasisticku poruku nasim sugradjanima koji su Romi. Ti si celu ovi temu potpuno obesmislio svojim insistranjem na toem da nacizam nije strasan, da je benigan, da od njeg amozemo i da ucimo, da njihovi simboli u stvari imaju sasvim drugo znacenje i to sve izgleda smao u cilju dapotpuno poremetis diskusiju o stvarnom problemu koji je realan, skretanejm na neke potpuno irelevantne filozfske disksuiej koje sa timenmaju nikakve veze. To je krajnje bezobazno i nevaspitano.



Zabole me za tvoje "uopstene" imaginarne predstave. Crtaj svastike koliko hoces i gde hoces i daj im znacenje kakvo god hoces - ovde se radi o rasistickom napadu na Rome u nasem gradu. Znacenje poruke koja je zaista nacrtana niejupsoteno, vec je sasvim ocigledno i jasno i to je tema diskusije. Ti si se vec izjasnio i kao rasista i kao neko ko podrzava nacizam. Tu se krije i cela ova tvoja ujdurma sa miniranjem teme.



Postoji razlika. Ja zastupam sistem vrednosti koji se smatra uobicajenim i normalnim. Ti si taj koji zastupa rasizam i nacizam.


I na kraju, ovo ti je poslednje upozorenje da pocnes da citiras poruke kako treba. Svaka sledeca poruka u kojoj budes koristio neprikladan i necitak nacin citiranja bice cela obirsana. Upucen si u to kako se uispravno citira, imas nacin da to radis kako treba, a ti i pored toga insistiras na nekom svom levackom citiranju u kome mora da se tumaci sta je sta, jer nije ocigledno. Nema razloga da ti se to ubuduce tolerise.

Poshto je moj zadnji odgovor u ovoj diskusiji  sa Pedjom otishao u drugu (Kukasti Krst) temu, na shta nemam nishta protiv jer je tako najbolje, moram ipak da da dam jedan odgovor na neshto shto je ovde ostalo izrecheno.

S obzirom na Pedjino nastavljeno insistiranje da sam nemachki nacista, rasista...  reci cu samo - Rekao lonac kotlu da je garav.