Dobrodošli, Gost. Molim vas prijavite se ili se registrujte.
Da niste izgubili svoj aktivacioni e-mail?
Oreska - Užice
Prijavite se sa korisničkim imenom, lozinkom i dužinom sesije
 
ARHIVA
   Početna   Pomoć Pravila Pretraga Kalendar Gallery Contact Prijavljivanje Registracija  
IZBORI: NAJFORUMAŠ I NAJFORUMAŠICA GODINE
AKCIJA: SVI UŽIČANI NA JEDNOM MESTU!
Za užičke nekomercijalne organizacije i ustanove besplatno...
Stranice: 1 2 3 [4]  Sve
  Štampaj  
This topic has not yet been rated!
You have not rated this topic. Select a rating:
Autor Tema: Nacistički grafiti  (Pročitano 13986 puta)
Pedja
provereni korisnici
stara kajla
*****
Pol: Muškarac
Ime i prezime:
Peđa Supurović
Mesto: Užice
Lokacija: Crna dama
Država: Srbija
FaceBook: ima
Blog: ima
Horoskop: Strelac
Poruke: 12963



WWW
« Odgovor #75 poslato: 16.10.2007. 12:05:47 »


Ti ochigledno ili imash neku svoju podelu na dobre i loshe simbole, pri chemu one druge treba zabraniti, ili je pak svastika kod tebe jedinstven sluchaj losheg simbola koji treba zabraniti za pisanje. Kako god takav pristup po kome treba zabraniti za pochetak jedan losh simbol implicira i potrebu zabranjivanja i ostalih loshih simbola.


Ovo je poslednji put od tebe da navedes gde sam aj to rekao da ja delim simbole na dobre i lose i da svastikaima samo lose znacenje. Ovo tvoje izvrtanje tudjih reci je odavno preslo u otvoreni bezobrazluk.

Citat

"A zasto tu polemiku pises kao repliku meni a ne onome s kim stvarno polemises? Ja sam reagovao na konkretan Shadowljev stav. I sve sto sam diskutova nadalje je bilo u tom kontekstu i u tom kontekstu gledam i to sto si ti meni odgovorio."

Rekao si "A i inace uopste se ne radi o simbolima nego o stavovima." i na to sam odgovorio. Znachi ako si ti reagovao na shadow-ljev stav ja sam reagovao na tvoj. Mozhda i nije pravilno da to pishem u formi replike tebi, ali i da sam napisao na dnu kao zadnji pasus isto bi izgledalo.


Ako ja govorim o stavovima, zasto ti meni trpas uusta da govorim o simbolima?


Citat

"Ne vidim nikakv ralog zasto bi bilo ko razdvajao kukasti krst od reci Smrt Romima! koje su ispisane uz njega. To je neodvojivo mada i POJEDINACNO ili zajedno predstavljaju iste stavove."

(Lepo sam ranije ukazao na to da Kukasti Krst, odn Sunchev Krst sam tj. POJEDINACNO ne mora nuzhno da ima negativno znachenje.)


To je izvuceno iz konteksta jer ja nisam govorio o znacenju kukastog krsta uopste nego u kontekstu teme ove poruke: njegovog crtanja na kuci u kojoj zive Romi. To tvoje izvrtanej tudjih reci i palamudjenje sa opstim znacenjima je potpuno offtopic u ovoj diskusiji i samo me sve vise uvereva da ti u stvari diskutujes u nameri da minimizujes problem i da nacizam i fasizam stavis u pozitivan kontekst.

Citat

Eto citirao sam te i zato sada lepo ochekujem da se lepo izvinesh za upozorenje (chitati pretnju) sankcijama ili cu ja i dalje o tvojoj objektivnosti koja je ovde ipak zakazala.


Naprotiv, jos jednom cu da te opomenem da ne izvrces tudje reci. O mojoj objektivnosti si dovoljno i do sada pricao, tak da mozes samo da sse ponavljas, a svakako to ne mozes raditi u ovoj temi.


Citat

Ja sam lepo napisao u prethodnom odgovoru da nije sporno u kom kontekstu je simbol upotrebljen.


Zasto onda pravis trol ovde insistirajuci na tom drugom znacenju?


Citat

"Sa moje strane ovde nema nikakvog minimizovanja simbola, potpuno je jasno u kom kontekstu je dati simbol upotrebljen (nacistichki kontekst) i to nigde nisam minimizovao niti osporio, ali sam napomenuo da to nije njegovo jedino i iskljuchivo znachenje."


Ako ti ovo zoves napomenom, onda imas poremecen sistem vrednosti. Ovo, bralem nije napomena. Ovo je insistiranje na tome da kukasti krst nema negativno znacenje. Vrati se slobodno tamo negde u vreme pre hriscanstva, i onda ce ti svi aminovati na tom tvom znacenju. U danasnje vreme, insistirati na tome je potpuno besmisleno.

Citat

To drugo znachenje nije povezano sa konkretnim sluchjem vec sa tvojom tvrdnjom koju si trazhio da ti citiram.


SVaka mojaizjava u ovoj temi je napisana iskljucivo i kontekstu ove teme. Odavno jepoznato da si ti operasina od koncepta diskusije na zadatu temu, tako da je tebi sasvim normlano da u jendoj temi diskutujes o necem sasvim devetom, ali ti to ne daje za pravo da tudje izjave tumacis onako kako tebi odgovara.

Citat

Shto se tiche rulje to je dato vishe u opisnom nego u predmetnom kontekstu.


Nisi objasnio, odakle ti uopste ideja da pominjes rulju i sve ostalo u kontekstu ove teme, a naraocito nanacin da ispadne da onaj koganapadas zastupa suprotan stav, odnosno da zagovara revansizam i linc kao nacin borbe protiv nacistickih ideja?


Citat

"Da li to znaci da ti mislis da nacisticko delovanje i propaganda u danasnjim drustveno-istorijskim uslovima treba da imaju svoje mesto i da ih drustvo tolerise a mozda i podrzava? Da li to znaci da ti u stvari smatras da je crtanje kukastih krstova i poruka smrt Romima u danasnjim drustveno-istorijskim uslovima sasvim prihvatljivo, a mozda i pozeljno ponasanje?"

Lepo trik pitanje, naravno da ne, ali opet mi smo josh uvek post-traumatsko drushtvo iz period ratova i nemashtine bacheno u surovu tranziciju do kapitalistichkog raja-pakla (kako kome) te smo josh daleko od nekih 'ajde da kazhem normalnih drushtveno istorijskih uslova, to chak i nashi politichari otvoreno izjavljuju.


Aha, to bi trebalo da znaci da se ti slazes sa opstim misljenjem, ali eto teras kontru samo utoliko da teras kontru i da pravis negativnu atmosferu na forumu?

Citat

"Kakve to ima veze? Valjda drustvo treba da se brani i od nacizma i od separatizma? Zasto bi iko normalan to dvoje dovodiouvezu osim svrstavajuci ih u nepozeljne pojave? Uostalom, ko se to u Uzicu separatise? Da neces mozda da kazes da se Romi separatisu?"

Zna se ko se u Srbiji separatishe, a ko enormno bogati, a ko sa strane sve to katalizuje josh od 90-tih. Stoga ja na nacizam u Srbiji gledam kao na donekle prirodnu i za ochekivati reakcionu pojavu.


Ko prica o Srbiji, ovde je tema konkretan jedan slucaj? Kakve veze imaju nekakve separatisticke ideje u SRbiji sa crtanjem kukastog krsta i "Smrt Romima" na zidu kuce u kojoj zive Romi?


[qupte]
Dakle, mislio sam na neke pozitivne elemente iz nacizma - patriotizam, odanost zajednici, disciplinu, nacionalni ponos i dostojanstvo, chuvanje svoje krvi (zdravlja i zdravih gena) i tla (teritorije), a ne na ceo original "Main Kampf" kao Bibliju. [/quote]

Aha, mozda nisi nacista ali si rasista sigurno.
Sačuvana

GradjaniN
(pas koji ne ide u raj)
provereni korisnici
iskusan korisnik
****
Pol: Muškarac
Mesto: Užice
Država: Srbija
Horoskop: Strelac
Poruke: 336




« Odgovor #76 poslato: 16.10.2007. 16:24:03 »

(at Pedja)

Citat by Pedja # 75

"Ovo je poslednji put od tebe da navedes gde sam aj to rekao da ja delim simbole na dobre i lose i da svastikaima samo lose znacenje. Ovo tvoje "izvrtanje tudjih reci je odavno preslo u otvoreni bezobrazluk."

Nisam nigde rekao da si ti rekako da delish simbole, vec je to ono shto impliciraju tvoje izjave. Na drugi deo sam ti vec odgovorio no evo ti i neshto svezhije:

"Citat by Pedja #75:

Ako ti ovo zoves napomenom, onda imas poremecen sistem vrednosti. Ovo, bralem nije napomena. Ovo je insistiranje na tome da kukasti krst nema negativno znacenje. Vrati se slobodno tamo negde u vreme pre hriscanstva, i onda ce ti svi aminovati na tom tvom znacenju. U danasnje vreme, insistirati na tome je potpuno besmisleno."

Ako je potpuno besmisleno insistirati na tome da kukasti krst ne mozhe da ima (nema) pozitivno znachenje sam po sebi pa makar to bilo samo u danashnje doba, onda on ima iskljuchivo negativno znachenje.

Citat by Pedja #75:

"Ako ja govorim o stavovima, zasto ti meni trpas uusta da govorim o simbolima?"

Tvoj je stav da crtanja svastike ne sme da bude jer je to najava - simbol jednog losheg drushtveno neprihvatljivog ponshanja, kako si sam rekao u:

Citat by Pedja #47:

"Crtanje nacistickih simbola ne moze da bude bolje - jednostavno ne sme da ga bude uopste, jer je upravo to najava sikaniranja, maltretiranja i ubijanja u kasnijem periodu."

Medjutim nesporno je da postoji josh simbola za dati i druge neprihvatljive oblike drushtvenog ponashanja i da je logichno da se po istom arshinu i oni zabrane, ali da takva zabrana u sushtini nishta ne reshava, jer ce neko napisati "Smrt Romima!" Samo bez svastike, a onda po prethodnoj logici ispada da treba i pismo da zabranimo, shto je naravno apsurdno.

Ti imash stav o potrebi zabrane crtanja jednog konkretnog simbola - svastike, ali je argumentacija za to takva da logichki implicira i potrebu zabrane crtanja nekih drugih simbola, pa chak i pisma uopshte. Jednostavno uvek cesh imati neki simbol za neshto loshe makar kao obichnu rech, jer je to pitanje poimanja, osim ako nekim chudom chovek postane nesposoban da pojmi zlo. To naravno nije tvoj stav, bar tako mislim. Sporim sa tobom jer je sushtina ove i meni dosadne polemike gluvog i nemog da zabrana crtanja svastike koju ti predlazhesh nece nishta bitno da promeni. Mozhda ljudi nece znati ko su nemachki nacisti i shta je njihov simbol i ideologija ali ih to nece sprechiti da napishu da zhele smrt nekom ako im tako dodje, a ovde nije chak ni sigurno da se o tome radi.

Citat by Pedja #75

"To je izvuceno iz konteksta jer ja nisam govorio o znacenju kukastog krsta uopste nego u kontekstu teme ove poruke: njegovog crtanja na kuci u kojoj zive Romi. To tvoje izvrtanej tudjih reci i palamudjenje sa opstim znacenjima je potpuno offtopic u ovoj diskusiji i samo me sve vise uvereva da ti u stvari diskutujes u nameri da minimizujes problem i da nacizam i fasizam stavis u pozitivan kontekst."

Tema je Nacistichki grafiti, bar tako meni pishe na monitoru. Znachi tema je veoma uopshtena. To shto se ovde najvishe bavimo jednim konkretnim sluchajem nije razlog da se ne mozhe prichati i tumachiti uopshteno. Osim toga kako ja mogu da izvrcem tvoje rechi kada sam te lepo citirao kako si i trazhio. Mislim da je izvrtanje tudjih rechi kada se pishe u maniru "NN je rekao to i to.", a ne kad se citira. Shto se tiche pogreshno potumachenog konteksta ti si ga zapravo sam kasnije potvrdio u istom odgovoru gde si me prvo napao zbog toga, o chemu sam vec gore pisao. Pa opet i da sam te ja pogreshno pro tumachio to nije argument da me optuzhujesh za izvrtanje rechi.

No 'ajde da malo pojednostavimo stvar imash neku kucu na kojoj je nacrtana samo svastika. Shta ce to pre da ti znachi "Smrt tome i tome u ovoj kuci" ili "Ovde zhive simpatizeri nemachkih nacista", ili mozhda "simbol sunchevog kretanja i prirodnog obnavljanja" Svako tumachenje je legitimno i jednako verovatno, dak se blizhe ne ispitaju detalji i ne vidi o chemu se tu radi. (Ovo sam napisao kao krajnje uopshten sluchaj) Uopshten zakljuchak je da svastika uopshteno mozhe da ima vishe znachenja. e sad potpuno je druga stvar kako neko neshto ovako uopshteno hoce da vidi.

Citat by Pedja #75

Naprotiv, jos jednom cu da te opomenem da ne izvrces tudje reci. O mojoj objektivnosti si dovoljno i do sada pricao, tak da mozes samo da sse ponavljas, a svakako to ne mozes raditi u ovoj temi.

Ti kada nemash shta koristish izvrtanje tudjih rechi kao izgovor za opomenu, a je te sve lepo citirao. Ako ja imam neku greshku u onome shto zakljuchujem iz tvojih citata, onda to nije izvrtanje tudjih rechi, vec greshka u zakljuchivanju, koja se demistifikuje tako shto se pokazhe ispravan postupak zakljuchivanja za dati sluchaj, a i to ume da bude jako relativno. Inache da ja vec toliko pricham u prazno i ponavljam se ti bi lepo stavio neki smajli i napisao ispred: "(at GradjaniN) Josh jedan dobar vic! Ha-ha".

Koliko ja tebi imam poremecen sistem vrednosti toliko i ti meni imash poremecen sistem vrednosti, tako da mozhemo samo bespotrebno da se vredjamo.

O chemu devetom sam ovde konkretno diskutovao, molim citiraj. O "rulji" ? Opet ponavljam "rulju" sam upotrebio u opisnom znachenju, mada ako ti to tolko smeta obrishi nishta se bitno nece sa tim promeniti. Ako si se ti pak mozhda prepoznao u mom opisnom pominjanju rulje i lincha, tu ne mogu da ti pomognem, bar te ja nisam pomenuo tu u tom kontekstu. Shtavishe ceo taj pasus je napisan u krajnjem uopshtenom iznoshenju mishljenja, te nije ni odgovor upucen tebi, daleko od toga.

Teram kontru i insistiram na postojanju pozitivnog znachenja simbola kukastog krsta oko i zbog tvog stava o zabrani crtanja kukastog krsta, te njegovoj anhilaciji kao simbola, a ako je tebi zbog toga negativna atmosfera, tvoj problem. I zashto bi bila neprijatna atmosfera - ne psujem, ne vredjam, ne koristim ruzhne i proste rech i izraze... dok me ti sam optuzhujesh i etiketirash u ime celog foruma.

Citat by Pedja #75:

"Ko prica o Srbiji, ovde je tema konkretan jedan slucaj? Kakve veze imaju nekakve separatisticke ideje u SRbiji sa crtanjem kukastog krsta i "Smrt Romima" na zidu kuce u kojoj zive Romi?"

Pa eto lepo sam napisao da mislim da je pojava fashizma u srbiji za ochekivati pojava u nashem drushtvu, i da je to usled svega shto nam se deshava od 90-tih, pa i usled sepratizma kojemu smo svakodnevno izlozheni bilo direktno ili nam se o njemu pricha preko medija. Shta ti i ja znamo mozhda je to "Smrt Romima!" napisao neko koga su proteralli sa Kosova pa usled svoje nemoci i frustrranosti on reshio da "opali" po neduzhnim romima. Osim toga tema je opet ponavljam Nacistichki grafiti, a izgleda da je ispalo da se najvishe bavimo jednim konkretnim sluchajem, ja sam eto probao da se temom bavim malo vishe uopshteno i u shirem kontekstu, te otuda i ovo gore o separatizmu, o chedi i chanku, petokraci, i sl. Ako sam ja pogreshno previshe uopshteno shvatio temu onda je to trebalo odmah da mi kazhete i da promenite naslov u adekvatniji.

Ako sam zbog pominjanja "zdravih gena" rasista, onda da ti pojasnim - Mislim se na sprechavanje genetskih deformacija usled losheg nachina zhivota, loshih proizvoda, loshe (zatrovane) hrane, zrachenja, loshish uslova rada i odmora, nemashtine i sl. Nijednom roditelju nije najdrazhe da mu se rodi defektno dete. S druge strane nesporno je da u prirodi medju svim zhivim bicima postoji borba za opstanak i prirodno odabiranje i selekcija. Chovek tu nije neki veliki izuzetak samo je to kod njega u onome shto se naziva normalno drushtvo drugachije (lepshe) upakovano ali sushtinski isto. Ako sam zbog toga shto ukazujem na postojanje prirodnih zakona rasista, e onda jesam. Ono shto hocu da kazhem je da neki elementi nacizma potichu iz same prirode i da je zato po mom mishljenju teshko izvodljivo da se oni suzbiju u potpunosti npr. zabranom crtanja simbola. Inache ja sam po slobodnom idejnom ubedjenju socijalista i uslovni nacionalista u smislu da sam nacionalista, dok su i ostali pripadnici drugih naroda nacionalisti. I zato, nemoj me izazivati u offtopic odgovore, kao ovaj, pa mi posle zakerati zbog toga.

Inache ovo nashe prepucavanje ne vodi nikuda, ovo je zaista postala stvar za posebnu temu.
Sačuvana

visina: u manjku
tezhina: u vishku
hrabrost: vojnichka
inteligencija: samo u elementarnim tragovima
Pedja
provereni korisnici
stara kajla
*****
Pol: Muškarac
Ime i prezime:
Peđa Supurović
Mesto: Užice
Lokacija: Crna dama
Država: Srbija
FaceBook: ima
Blog: ima
Horoskop: Strelac
Poruke: 12963



WWW
« Odgovor #77 poslato: 16.10.2007. 18:24:46 »


Citat by Pedja #47:

"Crtanje nacistickih simbola ne moze da bude bolje - jednostavno ne sme da ga bude uopste, jer je upravo to najava sikaniranja, maltretiranja i ubijanja u kasnijem periodu."

Ti imash stav o potrebi zabrane crtanja jednog konkretnog simbola - svastike, ali je argumentacija za to takva da logichki implicira i potrebu zabrane crtanja nekih drugih simbola, pa chak i pisma uopshte.


Ovo je bas vrhunac bezobrazluka, citiras me i onda potpuno naopako tumacis to sto sam rekao. Jesam li ja pomenuo svastiku? Ja sam rekao "nacistickih simbola". To je mnogo vise od pukog znaka i pisma. To obuhvata i znacenje a to je ono o cemu ja sve vreme i pricam a ne o znakovima.

Ovo ti je, dakle, poslednja opomena. jos jednom ponoviovako nesto i bices sprecen da se tako i dalejponasas. Ako vec neces da budes korektan nego samo gledas da od svake diskusije napravis splacinu isterivanjem potpuno nebitnih i sporednih diskusija, to ti nece prolaziti.

Citat

Tema je Nacistichki grafiti, bar tako meni pishe na monitoru.


O da, mozda je pokretac teme terbao naslov da stavi celu svoju poruku da bi tebi bilo jasno o cemu je pisao. Brale, ovoje tema Nase Uzice, tema je taj dogadjaj gde je neko ostavio nacisticku i rasisticku poruku nasim sugradjanima koji su Romi. Ti si celu ovi temu potpuno obesmislio svojim insistranjem na toem da nacizam nije strasan, da je benigan, da od njeg amozemo i da ucimo, da njihovi simboli u stvari imaju sasvim drugo znacenje i to sve izgleda smao u cilju dapotpuno poremetis diskusiju o stvarnom problemu koji je realan, skretanejm na neke potpuno irelevantne filozfske disksuiej koje sa timenmaju nikakve veze. To je krajnje bezobazno i nevaspitano.

Citat

No 'ajde da malo pojednostavimo stvar imash neku kucu na kojoj je nacrtana samo svastika.


Zabole me za tvoje "uopstene" imaginarne predstave. Crtaj svastike koliko hoces i gde hoces i daj im znacenje kakvo god hoces - ovde se radi o rasistickom napadu na Rome u nasem gradu. Znacenje poruke koja je zaista nacrtana niejupsoteno, vec je sasvim ocigledno i jasno i to je tema diskusije. Ti si se vec izjasnio i kao rasista i kao neko ko podrzava nacizam. Tu se krije i cela ova tvoja ujdurma sa miniranjem teme.

Citat

Koliko ja tebi imam poremecen sistem vrednosti toliko i ti meni imash poremecen sistem vrednosti, tako da mozhemo samo bespotrebno da se vredjamo.


Postoji razlika. Ja zastupam sistem vrednosti koji se smatra uobicajenim i normalnim. Ti si taj koji zastupa rasizam i nacizam.


I na kraju, ovo ti je poslednje upozorenje da pocnes da citiras poruke kako treba. Svaka sledeca poruka u kojoj budes koristio neprikladan i necitak nacin citiranja bice cela obirsana. Upucen si u to kako se uispravno citira, imas nacin da to radis kako treba, a ti i pored toga insistiras na nekom svom levackom citiranju u kome mora da se tumaci sta je sta, jer nije ocigledno. Nema razloga da ti se to ubuduce tolerise.
Sačuvana

GradjaniN
(pas koji ne ide u raj)
provereni korisnici
iskusan korisnik
****
Pol: Muškarac
Mesto: Užice
Država: Srbija
Horoskop: Strelac
Poruke: 336




« Odgovor #78 poslato: 19.10.2007. 07:52:08 »

Poshto je moj zadnji odgovor u ovoj diskusiji  sa Pedjom otishao u drugu (Kukasti Krst) temu, na shta nemam nishta protiv jer je tako najbolje, moram ipak da da dam jedan odgovor na neshto shto je ovde ostalo izrecheno.

S obzirom na Pedjino nastavljeno insistiranje da sam nemachki nacista, rasista...  reci cu samo - Rekao lonac kotlu da je garav.
Sačuvana

visina: u manjku
tezhina: u vishku
hrabrost: vojnichka
inteligencija: samo u elementarnim tragovima
Stranice: 1 2 3 [4]  Sve
  Štampaj  
 
Prebaci se na:  


Pokreće MySQL Pokreće PHP Powered by SMF 1.1 RC3 | SMF © 2001-2006, Lewis Media | Imprint Ispravan XHTML 1.0! Ispravan CSS!
Stranica je napravljena za 0.322 sekundi sa 36 upita. (Pretty URLs adds 0.006s, 2q)