Dobrodošli, Gost. Molim vas prijavite se ili se registrujte.
Da niste izgubili svoj aktivacioni e-mail?
Oreska - Užice
Prijavite se sa korisničkim imenom, lozinkom i dužinom sesije
 
ARHIVA
   Početna   Pomoć Pravila Pretraga Kalendar Gallery Contact Prijavljivanje Registracija  
IZBORI: NAJFORUMAŠ I NAJFORUMAŠICA GODINE
AKCIJA: SVI UŽIČANI NA JEDNOM MESTU!
Za užičke nekomercijalne organizacije i ustanove besplatno...
Glasanje
Pitanje: Da li verujete da su amerikanci stvarno bili na mesecu?
Da - 7 (70%)
Ne - 3 (30%)
Ukupno glasova: 10

Stranice: 1 [2] 3  Sve
  Štampaj  
This topic has not yet been rated!
You have not rated this topic. Select a rating:
Autor Tema: Svemirska trka  (Pročitano 14081 puta)
shadow
Berkut
provereni korisnici
piskaralo
*****
Pol: Muškarac
Horoskop: Blizanci
Poruke: 1916


_Berkut_


WWW
Najforumaš 2007
« Odgovor #25 poslato: 22.05.2007. 13:06:32 »

E jedino to za tu smrt ljudi koji su pervobitno trebali da idu na misiju i jos nekih koji su ubedjivali senat da NASA jos nije spremna za tako nesto, to ni meni nije jasno, to nije objasnjeno...
Sačuvana
GradjaniN
(pas koji ne ide u raj)
provereni korisnici
iskusan korisnik
****
Pol: Muškarac
Mesto: Užice
Država: Srbija
Horoskop: Strelac
Poruke: 336




« Odgovor #26 poslato: 22.05.2007. 19:32:47 »

(at shadow) Magnetno polje nema ama bash nikakav uticaj na nenaelektrisane chestice, samo na one koje su naeletrisane. X i gama zraci su po svojoj prirodi svetlost bash kao i radio talasi i ostalo te nemaju nikakav elektrichni naboj. Radijacija je prilichno shirok pojam koji obuhvata i naelektrisane i nenaelektrisane chestice. Ja sam se osvrnuo na x i gama zrake zachi na nenaelektrisane chestice i lepo sam napisao da od njih shtiti ozonosfera a ne magnetno polje.

Sunce zrachi celom shirinom EM-spektra u svim pravcima u kojima se nalazi svemirsko telo koje mozhe da primi to zrachenje (kvantna revizija) te stoga na mesec mora dospevati kolichina x i gama zrachenja manje-vishe istog reda velichine kao i ona koja dolazi do Zemlje. Znamo da Zemlju od toga shtiti ozonosfera jer je letalna i da ozonosfere nema na mesecu. Takodje znamo da se isto zrachenje oslobadja u nuklearnim elektranama i da se tamo koriste zidovi koji su mnogo vece debljine od skafandera astronauta i znamo da se to zrachenje koje Sunce shalje mesecu bash kao i Zemlji ne mozhe dezintegrisati u vakuumu, (bar ne bez neke crne rupe u blizini).

Prema tome lepo ti meni odgovori shta je zashtitilo astronaute tokom boravka narochito onog otvorenog na mesechevoj povrshini od x i gama zrachenja, a ako tog zrachenja tamo prirodno nema, zashto ga nema i ja cu ti dati za pravo po ovom argumentu?
Sačuvana
shadow
Berkut
provereni korisnici
piskaralo
*****
Pol: Muškarac
Horoskop: Blizanci
Poruke: 1916


_Berkut_


WWW
Najforumaš 2007
« Odgovor #27 poslato: 22.05.2007. 22:18:59 »

Hm, pa zapitaj se onda ovo. Sta je stitilo astronaute u bilo kom boravku u otvorenom svemiru? Znaci van svemirske letelice. I za fona, sta je stitilo kamere koje su isto tako bilo van letelice? Znaci covek nikada nije ni izasao u otvoren svemir, nevezano za spustanje na mesec?

Sačuvana
GradjaniN
(pas koji ne ide u raj)
provereni korisnici
iskusan korisnik
****
Pol: Muškarac
Mesto: Užice
Država: Srbija
Horoskop: Strelac
Poruke: 336




« Odgovor #28 poslato: 22.05.2007. 22:51:58 »

Ja sam lepo postavio pitanje citiram sebe:

Bash me zanima ove kosmchke stanice kuda se shetaju astronauti i putanje shatlova da li su ispod ili iznad ozonosfere?

Ja priznajem da ne znam odgovor na data pitanja, ali mi je uskladu sa ono malo srednjoshkolske fizike shto mi je ostalo u glavi da postavim pitanje kako sam ga objasnio u prethodnom postu. Na ovo se nadovezuje i to da od decembra 1972 nije bilo spushtanja na mesec. Znachi tamo se ishlo tokm tri godine onako redovno a onda odjednom stop.

E da, bash sam blesav,  zaboravih u onu grupu da ukljuchim i UV zrachenje koje je inache slabije od x i gama zrachenja, pa opet dovoljno jako da kida proteine u celijama.

No opet je moguce da je intenzitet tog zrachenja takav da chovek mozhe da mu bude izlozhen neko krace vreme a da ne prekorachi onu chuvenu dozvoljenu dozu, koja je inache jedna od najvecih nauchnih prevara. Tako ispadne da je moguce da u to vreme nije bilo dovojno preciznih podataka o tome koliko radijacije chovek mozhe da primi pa su sluchajno ti astronauti pokupili vishe neshgo shto treba ili je to namerno dozvoljeno, pa po povratku kad su posledice pochele da se ispoljavalju ovi su pak pocheli misteriozno da ginu.

No da ne idem u teorije zavere kontra argument je da zbog tog zrachenja ovi nashi savremeni astronauti ne bi mogli da "vise" ovako dugo u tim svojim stanicama koliko vise inache. Jer, proverih sad u udzhbeniku geoegrafije ozonosfera je rel. blizu povrshini zemlje chak ispod putanja satelita i radio sondi. Znachi ili to zrachenje nije tako opasno na krace intervale izlozhenosti ili su imali i imaju neku NLO zashtitu za njega ili ga tamo kuda su ishli i danas idu astronauti nekom prirodnom pojavom nema.
Sačuvana

visina: u manjku
tezhina: u vishku
hrabrost: vojnichka
inteligencija: samo u elementarnim tragovima
fon Manštajn
urednik
skriboman
*****
Pol: Muškarac
Horoskop: Vaga
Poruke: 2726


we only come out at night


« Odgovor #29 poslato: 22.05.2007. 23:40:32 »

kao sto sam rekao jedini prvi dokaz bi bio snimak ostataka lunarnih modula i ploce ili te famozne americke zastave koja se vijori u vakumu  Grin ... mada je i to objasnjeno navodno...
Sačuvana

Stand by me my apprentice
Be brave, clench fists.
shadow
Berkut
provereni korisnici
piskaralo
*****
Pol: Muškarac
Horoskop: Blizanci
Poruke: 1916


_Berkut_


WWW
Najforumaš 2007
« Odgovor #30 poslato: 23.05.2007. 13:18:17 »

Pa po meni su objasnjenja sasvim dobra. Jbg... I za zastavu, i za slike odlazeceg modula i za to sto se ne vide zvezde i sve. A ne znam sta GradjaniN sad oce da dokaze? Da prosiri teoriju zavere? Kazu npr da je najduzi boravak u otvorenom svemiru bio oko 9 sati! Ni to nije malo...

A nisu isli na mesec posle, to je istina. Ali ne znam ni zasto bi? Dokazali su svoje, jos ne misle nista tamo da grade, ni sredstva im vise nisu neogranicena ko onda, tako da... Sto bi isli?
Sačuvana
shadow
Berkut
provereni korisnici
piskaralo
*****
Pol: Muškarac
Horoskop: Blizanci
Poruke: 1916


_Berkut_


WWW
Najforumaš 2007
« Odgovor #31 poslato: 23.05.2007. 13:19:53 »

Da ne kazem fone to sto je pola tih sto su pravili te zavere ustvari i otpusteno iz NASA-e. E sad, pitanje je dal su oni otpusteni jer su pricali te price, ili je slucaj bio obrnut.
Sačuvana
neo
ex Munjica
provereni korisnici
iskusan korisnik
****
Pol: Muškarac
Ime i prezime:
Dusan Gujanicic
Mesto: Uzice
Lokacija: Vuka Karadzica
Horoskop: Rak
Poruke: 220


oslobodicu vas


« Odgovor #32 poslato: 23.05.2007. 16:43:46 »

Најновији податак је да су изгубили снимке са Месеца.Тако да главне теме обмане остају заувек вечита енигма шта се стварно десило.Досада оно што ја пратим по том питању је да још научници нису успели да заштите човека у свемиру.Тако да се само сателити шепуре по васиони.
Још нешто,Никола Тесла им је давно дао идеју о летењу ван планете.А они се још тркају,а нису ни њега довољно проучили.Испаде да је он човек будућности,што и јесте,и чињеница да сва будућност још увек припада њему.

Никада му се свет неможе одужити.


Његова изјава гласи:

 Није мени жао што они мени краду идеје,него што они немају своје идеје.

ГЛАВНА ТРКА ЈЕ УСТВАРИ ОН. icon7


 
Sačuvana
shadow
Berkut
provereni korisnici
piskaralo
*****
Pol: Muškarac
Horoskop: Blizanci
Poruke: 1916


_Berkut_


WWW
Najforumaš 2007
« Odgovor #33 poslato: 23.05.2007. 21:51:43 »

Ma bre ljudi, jel vi to ocete da kazete da covek nikad nije bio u otvorenom svemiru u skafanderu?
Sačuvana
fon Manštajn
urednik
skriboman
*****
Pol: Muškarac
Horoskop: Vaga
Poruke: 2726


we only come out at night


« Odgovor #34 poslato: 24.05.2007. 01:07:03 »

procitao sam tvoj dokument, pa uglavnom lakse je verovati da jesu sleteli ali, uvek ono ali... ovo sto si  ponudio nije nista ubedljivije od onoga sto sam citao na kontra tezu...kada li cemo mi na mesec?  seljak-smile
Sačuvana

Stand by me my apprentice
Be brave, clench fists.
neo
ex Munjica
provereni korisnici
iskusan korisnik
****
Pol: Muškarac
Ime i prezime:
Dusan Gujanicic
Mesto: Uzice
Lokacija: Vuka Karadzica
Horoskop: Rak
Poruke: 220


oslobodicu vas


« Odgovor #35 poslato: 24.05.2007. 08:13:51 »

Леонов је први изашао у свемир Cheesy
Sačuvana
GradjaniN
(pas koji ne ide u raj)
provereni korisnici
iskusan korisnik
****
Pol: Muškarac
Mesto: Užice
Država: Srbija
Horoskop: Strelac
Poruke: 336




« Odgovor #36 poslato: 24.05.2007. 16:09:24 »

(at shadow) Trenutno ne dokazujem nishta, samo postavljam pitanja koja se meni chine interesantnim:

1. Ima li radijacije od Zemlje do Meseca i nazad?

2. Ako ima, kako se (tehnichki malo detaljnije) izashlo na kraj sa njom?

Ne mora se uvek biti pro ili kontra.
Sačuvana
shadow
Berkut
provereni korisnici
piskaralo
*****
Pol: Muškarac
Horoskop: Blizanci
Poruke: 1916


_Berkut_


WWW
Najforumaš 2007
« Odgovor #37 poslato: 24.05.2007. 17:08:14 »

pa samim tim sto tvrdis da se od te radijacije nemoguce zastititi, nije onda vise u pitanju samo spustanje na mesec vec i mnogo sire. A ako te bez obzira na sve smao zanima kako se izlazi sa tom radijacijom na kraj (tehnicki malo detaljnije) i nista vise onda ti ovo nije pravo mesto za to pitanje. Ne mislim da si otisao offline kolko ovde ne verujem da ima tako strucnih ljudi.
Sačuvana
fon Manštajn
urednik
skriboman
*****
Pol: Muškarac
Horoskop: Vaga
Poruke: 2726


we only come out at night


« Odgovor #38 poslato: 24.05.2007. 18:16:07 »

povrsno i vezano iskljucivo za temu: postoji "taj neki" van alenovi pojas radijacije sa sunca koji se gomila oko zemlje a usled odbojnog dejstav njenog magnetnog polja, formira se "na toj nekoj usdlajlenosti" od zemlje, kroz koji su morali da prodju svih sest puta, ali i sam pronalazac tih pojaseva radijacije oko zemlje, doticni Van Alen,  je istakao da su oni bili bezopasni za posadu na putu ka mesecu...inace u svim ostalim misijam ovi pojasevi se zaobilaze?!! sto naravno ne mora nista da znaci ali eto naglaseno je...
Sačuvana

Stand by me my apprentice
Be brave, clench fists.
GradjaniN
(pas koji ne ide u raj)
provereni korisnici
iskusan korisnik
****
Pol: Muškarac
Mesto: Užice
Država: Srbija
Horoskop: Strelac
Poruke: 336




« Odgovor #39 poslato: 24.05.2007. 18:45:05 »

(at shadow) Gde sam ja to eksplicitno rekao da je nemoguce zashtiti se od radijacije? Prochitaj ponovo moj prethodni post, ja chak dopushtam mogucnost da je mozhda ni nema na putu od zemlje do meseca.

Citat: A ako te bez obzira na sve smao zanima kako se izlazi sa tom radijacijom na kraj (tehnicki malo detaljnije) i nista vise onda ti ovo nije pravo mesto za to pitanje.

Vidish zanima me kako ti dokumentarci i tekstovi kojima ti baratash ovde kao argumentima to objashnjavaju, ako se toga uopshte dotichu? Ono shto sam dosada procitao iz tvojih odgovora o problemu radijacije mi ama bash nishta ne govori, te otuda sumnjam u valjanost takvih argumenata.

(at fon manshtajn) Meni je glavno pitanje shta ih je shtitilo kad su izashli na mesechevo tlo i pocheli da skakucu okolo. Koliko ja znam Mesec se ne okrece oko svoje ose na isti nachin kao zemlja a i hemijski sastav jezgra mu je strukturno i kolichinski drugachiji te ne mozhe imati sopstveno magnetno polje onakva snage kakvo ima Zemlja, a nema ni ozonosferu.
Sačuvana

visina: u manjku
tezhina: u vishku
hrabrost: vojnichka
inteligencija: samo u elementarnim tragovima
fon Manštajn
urednik
skriboman
*****
Pol: Muškarac
Horoskop: Vaga
Poruke: 2726


we only come out at night


« Odgovor #40 poslato: 24.05.2007. 19:41:03 »

pa jedina zastita im je bio omotac od alumiijuma doslovno debljine papira i njihova odela koja su bila napravljena od staklenih i aluminijumskih vlakana i silikonse gume...

stvarno ne znam sta tacno zelis da saznas, zbog tih stvari koje si naveo gravitacija je 6 puta slabija nego zemljina i to je jedini efekat meseceve razlicitosti kojem su astronauti navodno bili izlozeni( inace jos jedna zanimljivost: navodno kada se kretanje lunarnog dzipa i samih astronauta, na snimku sa meseca, ubrza dva puta dobije se kretanje indenticno kretanju na zemlji, pored enormnih razlika u temperaturama...

sto se tice van alenovg pojasa evo preciznijih podataka, oni su na oko 8000km od zemlje, sastavljeni su uglavnom od brzih protona i elektrona, obavijaju nasu zemlju u hiljadam kilometra debelom sloju i sve ostale misije sa ljudskom posadom su izbegavale taj pojas... inace teza o pogubnosti ovog zracenja je odbacena i od samog naucnka djemsa van alena, jer brod brzo prodj kroz pojas, a metalna ljuska samog broda dovoljan je da ih zastiti od jonizujuceg zracenja...tako pise  Grin
Sačuvana

Stand by me my apprentice
Be brave, clench fists.
GradjaniN
(pas koji ne ide u raj)
provereni korisnici
iskusan korisnik
****
Pol: Muškarac
Mesto: Užice
Država: Srbija
Horoskop: Strelac
Poruke: 336




« Odgovor #41 poslato: 25.05.2007. 06:13:36 »

(at fon Manshtajn) Za razliku od senke ti bar umesh da dash neshto korisno. Neshto sa chim mozhe dalje da se radi.

Dosta vishe sa tim Van Alenom i njegovim pojasevima. Kao shto si sam rekao gore to je sastavljeno od protona, elektrona i eventualno nekih drugih jona. To je uopshte najslabiji vid radijacije. U stvari to chak i nije radijacija.

Mene interesuje problem svetlose radijacije znachi nenaelektrisanih chestica konkretno fotona (UV, X i Gama zrachenje) na koje dati pojas nema efekat, vec kao shtit sluzhi ozonosfera. (Koliko puta josh treba ovo da ponovim?)

Poshto na Mesecu ima atmosfere ali nema kiseonika moguce je (evo da malo potkopam sopstvene tvrdnje) da neki drugi element obavlja kiseonikov posao. Ovako ostaje  josh samo problem radijacije (elektromagnetne) u slobodnom prostoru no tu mozhemo reci da je oplata broda bila dovoljna da pruzhi kratkotrajnu zashtitu dovoljno da se posao obavi i kraj priche. Samo, ostaje problem zashtite u savremenim kosmichkim stanicama gde se boravi znatno duzhe vreme, no verovatno i zato mozhe da ima neko uverljivo reshenje.

Gravitacija nikako ne mozhe biti jedina razlichitost, ali mozhemo reci da je bila jedina koja je opipljivo delovala.

Smorih se vishe od ove teme...
Sačuvana
shadow
Berkut
provereni korisnici
piskaralo
*****
Pol: Muškarac
Horoskop: Blizanci
Poruke: 1916


_Berkut_


WWW
Najforumaš 2007
« Odgovor #42 poslato: 25.05.2007. 09:54:56 »

A sto ti GradjaniN-e, kad si tako pametan i obavesten, nas sve to pitas? Ja nisam neki ni fizicar, ni atomski inzinjer, ni raketni inzinjer, a pogotovo ti nisi. Ja sve sto znam je iz onog sto procitam, a tako i ti. I ne vidim poentu ustvari tvoje rasprave i sta ti hoces da ti se objasni vise od onog sto pise? Objasni ti nama sve to...
Sačuvana
Pedja
provereni korisnici
stara kajla
*****
Pol: Muškarac
Ime i prezime:
Peđa Supurović
Mesto: Užice
Lokacija: Crna dama
Država: Srbija
FaceBook: ima
Blog: ima
Horoskop: Strelac
Poruke: 12962



WWW
« Odgovor #43 poslato: 25.05.2007. 10:46:03 »

Magentno polje vrlolako anulira. Ako jepromenljivo fardejevim akvezom a ima metala koji ne propustaju magnetno polje (sigurno si video stalne magnete koji su potpuno oklopljeni u metal, tako da samo sa jedne strane imas magnet a sa drugih nista.
Sačuvana
fon Manštajn
urednik
skriboman
*****
Pol: Muškarac
Horoskop: Vaga
Poruke: 2726


we only come out at night


« Odgovor #44 poslato: 25.05.2007. 11:21:03 »

iskrno mislim da su ipak bili, ali je isto tako vro moguce da je prvi od tih sest, ako ne svi laziran... potpuno mi deluje stvarno da je oblast 51 sluzila poput velikog filmskog studija. Svi znamo u kakvoj su paranoji funkcionisali vrhovodstava amera i rusa u to vreme...pazi sad ovo, orginalni snimak koji je konvertovan za tv emitovanje je "izgubljen" prosto fascinantna slucajnost i nemar prema necemu takvih istoriskh razmera. A gledaoci na malim budjavim crno belim tlevizorima mogli da poveruju u bilo sta, zato su se i odlucili za direktan prenos...tada je tv bila cudo i niko nije ni pomisljao o pogubnom mediskom uticaju, a kamoli da je moguce nesto tako iscenirati, cak je jedan filmski i tv reziser, koji je ubedjen u prevaru , izracunao da im je za to bilo potrebno oko 30 miliona dolara  Grin, takodje on tvrdi da je sve bilo previse savrseno sto se tice prenosa, a to nije moguci ni kod snimanja najobicnih emisija u studiju... svi znamo za cuvenu izreku, nista ne zvuci istinitije od neverovatne lazi ( kako sam ovo sad izmislio, ali ima neka izjava na ovaj fazon hehehe smile )
Sačuvana

Stand by me my apprentice
Be brave, clench fists.
shadow
Berkut
provereni korisnici
piskaralo
*****
Pol: Muškarac
Horoskop: Blizanci
Poruke: 1916


_Berkut_


WWW
Najforumaš 2007
« Odgovor #45 poslato: 25.05.2007. 11:59:52 »

Pa moguce da su i lazirali, ne bi me cudilo, tada je to mozda bilo i lakse jer narod nije bio toliko svesan moci medija (mada ni sad nije bolji), ali ja polazim od toga da bi ih rusi prvi navatali da su lagali, jer tad je KGB bila vrlo vrlo vrlo mocna i znala je sve! A to je ipak jedan vrlo veliki projekat koji je tesko sakriti. Mislim, ne moze veliku tajnu da cuva mnogo ljudi. Ali ruje se ni jednom nisu bunile od tad i odma su prihvatili svoj poraz. Zar vam i to nije cudno?

Inace, poznato je i da su rusi slali svoje neke lunarne satelite da ispituju povrsinu meseca dok su jos bili u trci za osvajanje Lune i ameri su im bas tih dana za kada je bila planirana cuvena misija trazili da im ovi daju frekvencije na kojima oni rade oko meseca cisto da se signali ne bi preplitali. Moze sve to da bude sarada, ali na kraju, sta ne moze? Tako mozemo da raspravljamo i o tome da li je Borov model atoma stvarno tacan ili nas lazu.
Sačuvana
neo
ex Munjica
provereni korisnici
iskusan korisnik
****
Pol: Muškarac
Ime i prezime:
Dusan Gujanicic
Mesto: Uzice
Lokacija: Vuka Karadzica
Horoskop: Rak
Poruke: 220


oslobodicu vas


« Odgovor #46 poslato: 26.05.2007. 07:39:44 »

PRVI DEO



Теорија завере
Човек на Месецу?
Али, да ли је то била истина? Јесу ли се људи заиста спустили на Месец? Већина нас у то не сумња. Међутим, неки људи тврде да веровање у „мали корак за човека” захтева огроман, превелик скок у веровању...

Ово су одломци из посебне емисије коју је пре неколико година емитовала телевизија „Фокс”. Тада су гледаоци могли да се упознају с теоријом да човек никада није крочио на Месечеву површину. Расправе започете убрзо по окончању програма „Аполо” трају све до данас.
Подсетимо се како је то било давног 16. јула 1969. године, када је Америци, па и читавом свету застао дах. 10, 9, поступак паљења започет... 6 ... 2, 1, 0... сви мотори покренути... Полетање, имамо полетање! „Аполо 11” одгрмео је у васиону започевши свој 386.000 километара дуг пут ка Месецу... И онда, 20. јула: „Све изгледа добро тамо доле. Силазимо, има мало прашине. Право напред, исправљамо десни ниво... Контакт десно... у реду... мотори угашени. Хјустоне, Тренкилити база овде, Орао је слетео...”
Стотине милиона људи гледали су на телевизијским екранима директан пренос спуштања „Месечевог модула”. Многи се и данас јасно сећају тог тренутка, јер био је узвишен не само за Американце већ и за читаво човечанство. Тада су изречене речи које су ушле у историју: „ОВО ЈЕ МАЛИ КОРАК ЗА ЈЕДНОГ ЧОВЕКА... АЛИ ВЕЛИКИ ЗА ЧОВЕЧАНСТВО!”
Бил Кејсинг сматра се родоначелником теорије завере пошто је још 1974. године објавио књигу о лажираном спуштању на Месец. Некада је радио у „Рокитдајну”, предузећу које је правило моторе за „Аполо” ракете и сећа се многих тешкоћа које су се јавиле током шездеситих година прошлог века. Оне су навеле неке стручњаке да посумњају да ће људи икада стићи на Месец. Ипак, пре скоро четири деценије цео свет посматрао је спуштања „Аполо” летелица на Месец и Бил Кејсинг такође. Али, како у емисији каже, оно што је видео на ТВ екрану није се уклапало у његова сазнања стечена у „Рокитдајну.” Посумњао је у превару: „Још тада ми је цела та ствар изгледала лажно...” Кад је мало пажљивије проучио материјал снимљен на Месецу, био је запањен низом нелогичности. Ове чињенице за њега су биле доказ да човек никад није крочио на Месец. Процењује се да овакво мишљење дели око 20 одсто Американаца.
Посада „Апола 11”: Мајкл Колинс, Нил Армстронг и Едвин Олдрин
Посада „Апола 11”: Мајкл Колинс, Нил Армстронг и Едвин Олдрин
Наса, наравно, одбацује оптужбе. „Увек ће бити људи који верују у неке необичне теорије и мишљење да смо ми некако лажирали Месечеве мисије. То је веома чудновато - каже Брајан Велч, Насин човек за односе с јавношћу. Ни за Стивена Неша, стручњака са Универзитета у Висконсину овај податак ништа не говори ”јер у Америци увек може да се нађе исто толико људи који мисле да се Криви торањ налази у Паризу, а не у Пизи.”

Политика хладног рата
Поставља се питање како би ико могао да помисли да је један од највећих тренутака људске историје био превара. Да ли је заиста могуће да је Наса обманула читав свет? „Што се тиче ,Аполо’ мисије, ја не могу с потпуном сигурношћу да тврдим да су ти људи ходали Месецом - каже Брајан О’ Лири, Насин астронаут из шездесетих година, који је радио и као научни саветник током „Аполо” програма. „Могуће је да је Наса то прикрила да би прошла пречицом и била прва која је званично отишла на Месец.”
Бил Кејсинг: Спуштања на Месец била су лажна!
Бил Кејсинг: Спуштања на Месец била су лажна!
Али, зашто је стићи први на Месец било толико важно, да је америчка влада можда одлучила да све лажира? Да бисмо пронашли одговор морамо да се вратитимо 50 година уназад, у време када су САД и Совјетски Савез водили битку за превласт у свету. Онда се сматрало да ће нација која освоји свемирску трку победити и у хладном рату. После почетних пораза и заостајања, Американци су једино могли достојно да узврате уколико први стигну на Месец.
Било је то време које би могло да се опише као национална хистерија. Према признању Американаца, Совјети су престравили Америку 4. октобра 1957. године када су у орбиту послали „Спутњик”, први вештачки сателит на свету. „Њујорк тајмс” морао је да објави чланак који је обавестио успаничено становништво да противнички сателит не носи нуклеарну бомбу коју би могао да испусти на неки град. Страховало се да је Русима главни циљ да поставе ракетну базу на Месецу. У међувремену, амерички свемирски програм наилазио је на велике тешкоће, чак и да се одвоји од Земље. Кејсинг каже: „Нада за одлазак на Месец и безбедно враћање на Земљу била је само око 0.0017 одсто, другим речима тај подухват сматрао се готово немогућим.” Затим наставља: „Присетио сам се да се током тих година говорило - ако не можеш да га направиш, лажирај га!”
Ипак, ако су „Аполо” мисије заиста биле лажне, како је ова велика превара изведена? И како је цело човечанство могло да наседне на њу? Према Кејсингу, лансирање ракета „Сатурн 5” било је право. Само што оне никада нису одвеле астронауте до Месеца. „Астронаути су били лансирани Сатурном 5, а да би се обезбедило њихово одсуство, једноставно су осам дана кружили око Земље. На крају су приказане оне лажне фотографије астронаута на Месецу. Осмог дана командна капсула одвојила се од возила и слетела на Земљу, како је и било приказано...” Друга претпоставка је да су астронаути одлазили до Месеца, али да се никада нису спустили на његову површину.
Теорија завере: Ако је астронаут био у сенци лунарног модула, одакле одсјај на његовој ципели? Како то да нема ни зрнца прашине на стопи лунарног модула?
(клик за увећање)
Теорија завере: Ако је астронаут био у сенци лунарног модула, одакле одсјај на његовој ципели? Како то да нема ни зрнца прашине на стопи лунарног модула?
(клик за увећање)
Ова теорија била је основа за снимање филма „Козорог 1” (1978. године), у коме влада САД покушава да обмане свет лажирајући мисију на Марс. Снимци са „Апола” запањујуће личе на сцене из овог филма. Његов режисер Пол Лазерес изјавио је да би кулисе из филма пре могле да буду стварност него измишљотина. „Верујем да је Наса, ако је то желела, заиста могла да изведе највећу превару свих времена - да никада не пошаље човака на Месец, већ да то намонтира у ТВ студију. Оно што смо ми поставили на велики екран била је наша верзија онога што смо могли да урадимо са буџетом од 4,5 милиона долара.” Наса је имала буџет већи од 30 милијарди долара. Зато је и Кејсинг сматрао да су имали довољно новца да изведу превару, ако већ нису могли да оду на Месец. ”Јер, основни разлог због кога верујем да су Наса и влада лажирали спуштање на Месец јесте што је та мисија била технички неизводљива.” - објаснио је у емисији. С друге стране, противници теорије завере објашњавају да је у америчком друштву после вијетнамског рата и афере „вотергејт” дошло до пада поверења у владине институције, па отуда појава оваквих теорија („Аполо” програм покренуо је председник Кенеди, а спуштање се догодило за време председника Никсона).
Sačuvana
neo
ex Munjica
provereni korisnici
iskusan korisnik
****
Pol: Muškarac
Ime i prezime:
Dusan Gujanicic
Mesto: Uzice
Lokacija: Vuka Karadzica
Horoskop: Rak
Poruke: 220


oslobodicu vas


« Odgovor #47 poslato: 26.05.2007. 07:41:38 »

DRGI DEO

Кејсинг претпоставља да су сва спуштања на Месец у ствари снимљена у Високим пустињама Неваде, у тајној војној бази познатој као зона 51. „Зона 51 једно је од најчуванијих места у Америци. Снимци са руских шпијунских сателита откривају не само низ хангара који подсећају на студије за снимање филмова, већ и огољена подручја слична Месецу. Она су случајно такође прекривена кратерима. Упоредите фотографију кратера с Месеца, снимљену из Месечеве орбите из ’Апола 10’, са сателитским снимком кратера у зони 51. Чак су и астронаути помињали сличност терена Месеца с тлом у Високој пустињи.”
Невероватна прича тече даље. Само неколико месеци пре овог историјског спуштања, прототип LM (Месечев, лунарни модул) испитан је у војној бази Елингтон. Док Насине камере снимају пробни лет, на висини од око 100 метара Нил Армстронг бори се да обузда помахниталу летелицу. Не успева и у последњем секунду катапултира се из ње. Поставља се питање: ако је летелица била толико нестабилна и тешка за управљање у познатим условима на Земљи, како је онда LM слетео шест пута без грешке, у страним условима какви су на Месецу? Лунарни модул имао је један мотор постављен у средини и неколико малих помоћних млазница на врху. „Открићу вам тајну: кад бисте померили реп те кабине само десетак центиметара, променили бисте тежиште и та ствар почела би да се криви и да се врти” , каже Ралф Рене, још један заговорник теорије завере.
У емисији се наводи цео низ других „доказа”. Отисци чизама астронаута остали су утиснути у површину Месеца. „Површина је веома фино гранулирана. Када јој се приближите, изгледа као прах. Могу да оставим траг стопала”, јавио је један од астронаута. Како су онда могли да се виде отисци и око сонде, када је њен снажни ракетни мотор грувао у површину Месеца и ваљда одувао сву прашину даље од себе? А многе фотографије показују да је површина око сонде прекривена отисцима чизама. И како то да су ноге сонде утонуле у тло мање од стопала астронаута, када је сонда била тешка око 17 тона?

Нема трага точка. Како је лунарно возило доспело овде?
Нема трага точка. Како је лунарно возило доспело овде?
Нема ударног кратера
„Чињеница да нема ударног кратера испод лунарног модула један је од најуверљивијих доказа који подржава теорију заваре. У ствари, ударни кратери не виде се ни на једном од шест спуштања на Месец”, каже Кејсинг. Међутим, Пол Филд, Насин стручњак за LM, објаснио је зашто сонда није створила кратер приликом спуштања на Месец. „Потисак на излазу из мотора није већи од 5000 килограма и само се растера прашина. Нема ту спаљивања, или нечег сличног.” Али, зашто онда Насине научне илустрације јасно приказују ударни кратер?
„Има ту још једна чудна ствар. Да су се стварно спустили на Месец, та прашина би се накупила на сонди, на њеним ногама, а ми не видимо ни зрнце прашине на њима. Кад сам то открио, само сам рекао: нема шансе да гледам Месечеву сонду која се спустила на Месец” - каже Кејсинг. Он даље у емисији указује да је полетање модула с површине Месеца још сумњивије, јер се на снимку не види да издувни млаз излази из ракетног мотора. „Каква вожња, каква вожња!”, узвикују астронаути. „Али, шта видимо? Видимо како главни модул одједном одскаче без икаквог издувног млаза, као да је повучен сајлом.”
Брајан Велч из Насе одговорио је на оптужбе: „Ако желе да представе да је све било лажно и обмана, онда морају да докажу и да је сваки, и најмањи доказ боравка на Месецу, сваки физички и научни оглед био лажан.”

Кејсинг: Полетања „Сатурна 5” била су истинита, али све остало било је обмана.
Кејсинг: Полетања „Сатурна 5” била су истинита, али све остало било је обмана.
Чудни снимци
Према Дејвиду Персију, филмаџији, фотографу и оскаровцу, докази за превару постоје и у самим Насиним фотографијама и видео-снимцима. Довољно је да се само мало проуче. Он каже: „С наше тачке гледишта, слике са ’Апола’ су лажне. Многи снимци имају недоследности и направилности”. Чувени призор када човек прави свој први корак на површини Месеца један је од најпрепознатљивијих у историји. Али, зашто је тако важан снимак толико лош и нејасан? Наса тврди да је то због технологије шездесетих. „Ако се вратите и погледате, мисија ’Аполо 11’ имала је веома лоше снимке. По данашњим мерилима то су били снимци са сенкама и уопште нису деловали истинито.
Утицај су имали и предајници из тог времена и камере које смо имали на располагању”, каже Велч.
Међутим, новинар истраживач Барт Сајбрел верује да је Наса намерно направила нејасне снимке. „Наса је дириговала превару на сасвим једносатван начин - путем телевизије. Имали су слику коју су потпуно контролисали: црно-белу, лошу, која је уверила свет да смо на Месецу... Нисмо имали разлога за сумњу. Имали су целу причу, слику, звук. Тужно је рећи, али било је то лакше него што би ико могао и да поверује... Другом приликом је рекао: „У мојим претрагама, дубоко у архивама Насе, пронашао сам и једну траку са мисије ’Аполо 11’. Међутим, њен садржај потпуно се разликовао од натписа на налепници. То је вероватно случајно урађено, јер сам на њој открио немонтирани једночасовни ТВ запис у боји. Насин атомски сат датирао је ове снимке у трећи дан лета. Виде се Армстронг, Олдрин и Колинс како вежбају пред ТВ укључење, од чега је приказано само десетак секунди. Јасно је да се ради о превари и да они нису шетали Месецом, а због погрешне налепнице ова трака није уништена.” (Приликом једног сусрета астронаут Олдрин ударио је Сајбрела песницом у главу, пошто га је новинар назвао лажовом и лоповом када није хтео да се закуне над Библијом да је био на Месецу).
Где је нестао лунарни модул?
Где је нестао лунарни модул?
И британски издавач Маркус Ален не верују да се човек икада шетао Месецом. Фотографије лунарног модула за њега нису довољан доказ да је Америка спустила човека на Месец. Јер, каже, стићи до Месеца није никакав проблем, Руси су то урадили још 1959. године. Сасвим друга ствар је спустити људе доле и потом их вратити на Земљу. Зато Ален сумња да су Американци уместо људи послали неку тајну роботизовану мисију. Она је, да се замажу очи, поставила огледала, ласерске рефлекторе на исти начин како су то урадили Руси.
У збирку чудних ствари треба додати и то што је Наса допустила да се изгубе оригинални ТВ снимци са мисије „Аполо 11” који су направљени у Аустралији. Ови снимци били су много јаснији од оних који су после претварања у други формат пуштени целом свету из Хјустона (о томе је „Забавник” писао у броју 2880). Недостају и снимци „телеметријских” података са ове мисије, као и детаљни пројекти машина које су на њој коришћене. Није ли то намерно урађено или можда неки од њих нису ни постојали?
Међутим, упркос недостатку оштрине на снимцима, поборници теорије завере мисле да су пронашли доказе који упућују да су они монтирани. „Ово је апсолутно нестварно”, узвикују астронаути док трчкарају по Месецу. Иако изгледа да се крећу под утицајем Месечеве гравитације, која је шестина Земљине, када се снимак пусти двоструком брзином као да трче на Земљи - открива Дејвид Перси. Исто се догађа и када се снимак „ровера” двоструко убрза. Чудно је и што астронаут скаче само око 40 центиметара.
Sačuvana
neo
ex Munjica
provereni korisnici
iskusan korisnik
****
Pol: Muškarac
Ime i prezime:
Dusan Gujanicic
Mesto: Uzice
Lokacija: Vuka Karadzica
Horoskop: Rak
Poruke: 220


oslobodicu vas


« Odgovor #48 poslato: 26.05.2007. 07:42:03 »

TRECI DEO

Ту је још један „доказ” који ће многе навести да помисле да је „Аполо” мисија снимљена на Земљи. Ако на Месецу не постоји ваздух или ветар, како то да се америчка застава вијори? „Чињеница да се застава таласа на Месецу, где нема атмосфере, може само да значи да је дувао неки поветарац, тамо у зони 51 где је ово снимљено”, уверен је Кејсинг. Барт Сајбрел мисли да се пре ради о вентилаторима за хлађење док је све снимано у неком студију.
Шта је с фотографијама? Неки стручњаци мисле да би грађа гломазних свемирских одела условила да астронаути изузетно тешко рукују камерама које су биле монтиране на њихове груди. Човек који је конструисао овакве камере, Јан Лундберг, из Хаселблада каже: „Када сте на Месечевој површини у оделу, у систему за одржавање живота, не можете да видите камеру. Они нису могли толико да сагну главу. Морали су да ’нишане’ померајући тело.” „Ако се камерама тако тешко руковало, како су начињене хиљаде изврсних фотографија са сасвим прецизним кадрирањем?”, пита Кејсинг. „Слике које видимо, које су наводно снимљене на Месецу, сасвим су савршене.” Али, када се детаљније испитају, Кејсинг наводи да и ту почиње да испливава превара. „Зашто недостају звезде на Месечевом небу? Међутим, на фотографијама са Месеца главни сведок преваре је светлост. Јасно је да је једини извор светлости било Сунце. Астронаути нису имали додатно осветљење, били су без блицева и сличних ствари. Ипак, на снимку са мисије ’Аполо14’ сенке су усмерене у различитим правцима, што указује да је било неколико извора светлости.” I на фотографији са мисије „Аполо17” сенке су усмерене у различитим правцима. Сенке од Сунца увек су паралелне, тако да се никада неће укрштати. На Месецу овај закон као да не важи.
Нема звезда на небу. Ту је Земља, али, да ли је мања него што би требало да буде?
Нема звезда на небу. Ту је Земља, али, да ли је мања него што би требало да буде?
Поборници теорије завере додају да није само простирање сенки открило да је коришћена додатна расвета, већ и оно што се види у сенкама. На пример, када се астронаут спушта у велику, тамну сенку коју прави лунарни модул, цело његово тело јасно се види. Како то да није тамно? Иста појава постоји и у другој „Аполо” мисији. На једној слици Сунце је право иза леђа астронаута, али су чак и најмањи детаљи његовог одела препознатљиви, као да је са предње стране био осветљен рефлектором.
Коначно, у емисији се помиње слика где је Сунце иза „Месечевог модула”, а на предњој страна возила јасно се види натпис „СЈЕДИЊЕНЕ ДРЖАВЕ”, иако је у дубокој сенци. Заговорници постојања завере мисле да управо овај детаљ открива праву сврху Месечевих мисија - да се по сваку цену победи у свемирској трци.

Исте позадине
Питања у емисији се множе. (Написано је и више књига са овом темом.) Две фотографије имају исту планинску позадину. Ипак, лунарни модул присутан је само на једној. На изглед немогуће, пошто се никада није померао, а његово постоље остало је на Месецу и после мисије. „Каква вожња, каква вожња...”, усхићени су астронаути док се возе лунарним возилом. Постоји видео-снимак са мисије „Аполо 16” где се исто брдо појављује у два различита дана. Један снимак приказује први дан мисије „Аполо 16”. „Нисмо могли да замислимо боље место”, јављају астронаути. Други видео-снимак снимљен је следећег дана, на другом месту. „Ово је најлепши призор”, кличу астронаути. Наса је тврдила да је друго место удаљено четири километра од првог. Али, када се снимци преклопе, места изгледају потпуно исто.
Насини стручњаци одбацују да су ово спорне фотографије: ...„Осим тога, ако је истина оно што поборници теорије завере говоре, како је Наса, све и да је хтела, могла да изведе превару тако широких размера? Без икога изнутра ко би проговорио?” ...Уосталом, зар руско ћутање није најбољи доказ да су мисије биле успешне? Ова питања главни су адути које Наса износи.
Сенке падају у разним правцима. Да ли зато што је коришћено додатно осветљење?
Сенке падају у разним правцима. Да ли зато што је коришћено додатно осветљење?
Међутим, супротна страна потеже још теже оптужбе. Вирџил Грисом изабран је у прву групу од седам Насиних астронаута. Породични човек и ветеран са неколико свемирских летова, био је национални херој. И највероватније био би и први човек који је прошетао Месецом. Али, Грисом је такође био и тихи критичар свемирског програма „Аполо”. Говорио је како ће неко да настрада. На несрећу, Грисомове најцрње слутње ускоро су се обистиниле. Он се са посадом укрцао у капсулу „Аполо 1” ради пуне симулације полетања 27. јануара 1967. године. Проблеми су почели готово истог тренутка. Најпре су отказали комуникациони системи. Контрола: „Да ли се чујемо?” Грисом: „Не, Чак, не чујем те уопште. Не чујем те, Чак. Желиш ли да пробаш телефоном?”... Грисом: „Како мислимо да стигнемо до Месеца, кад не можемо да комуницирамо ни између две зграде? Не чујем ништа.” Одједном, капсула је букнула у пламену, са астронаутима закључаним унутра. Грисом, Вајт и Чефи изгубили су живот. Да ли су Грисом и астронаути мисије „Аполо 1” жртве несреће, или су намерно ућуткани јер су знали превише? Грисомова породица верује да ватра у „Аполу 1” није била случајност. Барт Сајбрел сматра да је ова несрећа била пресудна, јер је уверила одговорне да могу да победе у трци са Совјетима једино ако изведу превару. Само две и по године касније, извели су спуштање на Месец.
Грисом није био једини критичар програма „Аполо”. Томас Берон био је инспектор за безбедност током изградње „Апола 1”. После пожара сведочио је пред Конгресом да је „Аполо” програм у таквом нереду да САД никада неће стићи на Месец. Као део свог сведочења Берон је приложио детаљан извештај на 500 страна. У Наси је постојала бојазан да би због овога цео програм могао да буде отказан. Тачно недељу дана после Бероновог сведочења, воз је налетео на његов аутомобил. Погинуо је са женом и пасторком на лицу места. Поборници теорије завере наслућују да је и Томас Берон убијен, јер је могао да исприча истину у вези са програмом „Аполо”. У прилог томе наводе да је његов извештај тајанствено нестао и да никада није нађен. А, „Аполо” програм је настављен. Осим тога, сумњиво им је што је између 1964. и 1967. године чак седам астронаута изгубило живот у по њима чудним несрећама.
Да ли је влада САД могла да оде толико далеко и да изведе овако сложену превару? У Наси тврде да је то немогуће: „Било је ту вероватно 1/4 милиона људи непосредно умешаних у ’Аполо’ програм и још 1/2 милиона преко тога. Са 750 000 учесника не можете да очувате тајну. То једноставно не може да се деси”, тврди Велч. Али Барт Сајбрел верује да већина запослених у Наси ништа није знала о обмани, па и нису имали шта да крију. Само је неколицина знала да је планирана превара. „Људи су били издељени по секторима: имате човека који прави шрафове у Хјустону, или ради ово у Сијетлу, или ради оно на Флориди. Нико нема целу представу, знате, изузев шачице људи.”

Остаци са мисија „Аполо” требало би да су на Месецу. Као и ова плоча, доказ човековог боравка, са потписима астронаута и председника Никсона.
Остаци са мисија „Аполо” требало би да су на Месецу. Као и ова плоча, доказ човековог боравка, са потписима астронаута и председника Никсона.
Ван Аленов појас
Неки поборници теорије завере верују да астронаути никако не би могли да преживе пут до Месеца и повратак кући. Разлог су такозвани Ван Аленови појасеви радијације. На удаљености од око 8.000 километара од Земље ови прстенови зрачења (углавном састављени од брзих протона или електрона) обавијају нашу планету у хиљадама километара дебелом слоју. Настају када честице потекле са Сунца и из целе васионе наиђу на Земљино магнетно поље. Према мишљењу Кејсинга, свако људско биће које би путовало кроз Ван Аленов појас одмах би оболело и касније умрло од последица зрачења. Осим „Аполо” мисија ниједан други свемирски лет с људском посадом није пролазио кроз ову радијацију. Да би заштитила астронауте, капсула је требало да има веома дебелу облогу од олова, сматра Кејсинг. „Једина заштита коју су астронаути имали био је омотач од алуминијума, дословно дебљине папира, и одела направљена од стаклених и алуминијумских влакана и силиконске гуме”, додаје Ралф Рене. „Чудно је да су астронаути били заштићени само танким слојем алуминијума, док овде, на Земљи, на нас стављају оловни штит и кад нам снимају зубе”, наставља Кејсинг.

Лажирања нема
Ипак, треба рећи да су већину ових „доказа” побили различити стручњаци. Неки су били из Насе, а неки нису. Колико су били уверљиви, процените сами.
Чињеница да се застава вијори, иако на Месецу нема ветра ни атмосфере, објашњена је утицајем астронаута. Када је астронаут забио заставу у тло и одмакао се од ње, она се умирила. Таласаст изглед добила је током лета, јер је све време била увијена. Мотор лунарног модула није произвео видљив пламен због природе горива. Провидност пламена појачао је вакуум у коме се пламен још брже шири. Астронаути су гинули јер је њихов посао скопчан са опасностима.
Натпис за Сједињене Америчке Државе види се иако је у сенци
Натпис за Сједињене Америчке Државе види се иако је у сенци
Стручњаци за фотографију одговорили су да су слике, иако некада противне нашој представи, тачно онакве какве би требало да буду ако су снимљене на Месецу. За врхунски квалитет фотографија објашњено је да су оне само одабрани део и да има много лоших фотографија које нису објављене. Објашњење зашто нема звезда на небу „позајмљено” је од астронаута који су изјавили да их ни они нису видели. „Сијало је Сунце. Камере су биле подешене за дневне услове.” Мало је теже схватити објашњење за неправилности уочене на сенкама: на простирање сенки на Месецу утицали су неравно тло, дисторзија широкоугаоних сочива камера, светлост одбијена од Земље и Месечева прашина. За исте детаље који су снимљени на местима удаљеним више километара, каже се да нису исти, већ слични. У средини где не постоји атмосфера тешко је проценити раздаљине. Удубљења у Месечевој прашини усмеравају и одбијају светлост слично маленим стакленим куглицама којима су пресвучени саобраћајни знаци. Отуда на неким фотографијама „вруће тачке”, које се обично појављују када се на кратком одстојању користе снажни рефлектори.
Одбачено је и да је Ван Аленов појас имао погубан утицај. Свемирски брод брзо прође кроз њега, а астронаути су били заштићени од јонизујућег зрачења металном љуском самог брода. Наводи се да је и Џејмс ван Ален, (научник који је открио ове појасеве), одбацио могућност да је снага њиховог зрачења толика да је била опасна по здравље астронаута.
Међутим, на нека питања ни данас не постоје ваљани одговори, што може да баци разумљиву сумњу на званичну верзију. На пример, у вакууму Месеца требало би да постоји јак контраст, да ствари буду или светле или тамне. Али, неки објекти у сенкама необично су светли. Затим, гравитација Месеца не одговара установљеној неутралној тачки - месту где су привлачне силе Земље и Месеца једнаке. Ако је Месечева сила јача од очекиване, да ли су астронаути имали довољно горива за полетање? Или, како су астронаути могли да мењају сочива и филтере када су им рукавице омогућавале да држе само оне предмете који су дебљи од неколико центиметара? Ни објашњење за „вруће тачке” није убедљиво. Како је лунарна камера могла да ради у температурним условима који су били ван дозвољеног опсега (подаци добијени из приручника камере)?
На крају, може ли се поверовати да су са ценом од 30 милијарди долара „Аполо” мисије биле најскупљи филм икада снимљен? Постоји ли икакав начин да се једном заувек реши ова, можда, непотребна недоумица? Ако је Наса заиста слетела на Месец, остаци са шест успешних „Аполо” мисија требало би да су још тамо: основе лунарних модула, напуштени „ровери”, чак и америчке заставе. Да ли ће се „Месечева прашина” слећи тек после неке од будућих мисија, управљене према једином природном сателиту наше планете?
Sačuvana
shadow
Berkut
provereni korisnici
piskaralo
*****
Pol: Muškarac
Horoskop: Blizanci
Poruke: 1916


_Berkut_


WWW
Najforumaš 2007
« Odgovor #49 poslato: 26.05.2007. 09:11:02 »

nadam se munjice da je ovo korisno. Odstampao sam da procitam. smile
Sačuvana
Stranice: 1 [2] 3  Sve
  Štampaj  
 
Prebaci se na:  


Pokreće MySQL Pokreće PHP Powered by SMF 1.1 RC3 | SMF © 2001-2006, Lewis Media | Imprint Ispravan XHTML 1.0! Ispravan CSS!
Stranica je napravljena za 0.576 sekundi sa 39 upita. (Pretty URLs adds 0.04s, 2q)