Predlog deklaracije o za

IZBORI: NAJFORUMAŠ I NAJFORUMAŠICA GODINE
AKCIJA: SVI UŽIČANI NA JEDNOM MESTU! Za užičke nekomercijalne organizacije i ustanove besplatno...

[Tužibaba]

Predlog deklaracije o za

[Boban]

Imao bih mnogo ruznih stvari da kazem na racun onih koji insistiraju na cirilici. Napadni su dosadni, bezobrazni i daju sebi previse prava... dodjavola, jesmo li slobodni da biramo kojim cemo pismom pisati. Ja licno ne razlikujem ta dva pisma u smislu da pet minuta nakon sto sam procitao neki tekst ne znam da li je bio na cirilici ili latinici, ali posto mi se cela ta prica smucila, cim mi neko u poslu pomene cirilicu, odmah dizem cenu za 20%...

[Urbana]

hmmmmmmmm...
zaklela bih se da sam gundjala videvsi kojekakve natpise na javnim objektima (i putokazima) samo cirilicom.
nisam stekla utisak da je zapostavljena na racun latinice.

[Pedja]

Taskvi smo mi srbi, radikalni i idemo u krajnosti. Naravno da cirilicu treba negovati i cuvati, ali ko sto rece Boban, ovi ga preterase...

Mada, kad bolje razmislim, cak i j akoristim cirilicu sve manje, cak i onda kada latinica nije neophodna... mogao bih da se malo potrudim...

[aloalo]

(ostala bez teksta)

[Deda]

... a tekst na latinici.  :mrgreen:

Boban malo preteruje, ali i ja sam od onih koji insistiraju na javnoj upotrebi cirilice.

Problem sa drustvom "Cirilica" (inace, iz NS) jeste da su svi zatucani mentoli ili jeftino-politicki profiteri.
Dok normalan svet ne posmatra to normalno situacija nece biti normalna...  :wink:

[Shaki]

Totalno je normalno i ocekivano da se cirilica sve manje upotrebljava. I to se ne moze zaustaviti a posebno se cirilica ne moze uterati narodu. Sve veca upotreba kompjutera i sve vece povezivanje sa svetom ce dovesti do toga da cirilica bude sve vise potiskivana.
To je jedan side-effect globalizacije koji se ne moze posmatrati ni kao dobar ni kao los vec samo kao jedna neminovnost. Ono sto bi bilo tragedija je da se cirilica zaboravi ali to je nemoguce.

Jezik je nesto sto sluzi ljudima kao sredstvo komunikacije i kao takav on se neprekidno menja pod raznim uticajima menja. I sad neko insistiranje na "pravom srpskom jeziku" je smesno i apsurdno kad se vidi da je taj "pravi srpski jezik" zapravo gomila turcizama, germanizama itd.

[Boban]

Boban uglavnom preteruje ali je i uglavnom u pravu.

Deda, ja sam se razocarao u tebe kao coveka i druga...

[Deda]

Pa reko' ja: malo preteruje.
Uglavnom si u pravu kad ih deres za cifru.  :mrgreen:

[Boban]

E danas sam totalno popizdeo u pokusaju da pronadjem neke knjige na latinici i u razgovoro sa nekoliko glavnih knjizara po gradu koji su takodje ocajni po istom pitanju resio da uzmem stvari u svoje ruke.
U tom smislu, vec preduzimam neke korake i nameran sam da pokrenem ediciju knjiga koje bi vazne srpske stvari prevodile na latinicu i tako cuvale od zaborava (citaj: bile dostupne onoj trecini ljudi koji znaju srpski ali ne znaju cirilicu...)

[Deda]

Vidim, moracu malo da obidjem knjizare - ma kako to bilo opasno po moj budzet (zato sam i izbegavao tu zabavu   ) - da bih se u to uverio, Boby.
Buni me samo nesto: tzv. statisticki uzorak. Jer obe knjige koje sam pre neki dan iscitavao jesu na latinici: '5. oktobar' i "Nema malih uloga". Doduse, obe ne spadaju u pravu literaturu nego su vise novinarskog zanra...

[Ana]

Moram da podrzim Bobana, doduse u samo jednom segmentu (na ostalo nisam obracala paznju - ne znam koje pismo citam, dok me neko ne pita). Pokusavala sam da nadjem knjigu bajki (neku lepu, veliku, ilustrovanu) za poklon detetu koje ne zivi u Jugoslaviji. Od tridesetak razlicitih knjiga nasla sam samo jednu stampanu latinicom. Jednu jedinu, i to katastrofalno uradjenu.
Mnogo je nasih ljudi koji bi voleli da im deca citaju srpski. A ne verujem da je bas neophodno da ih zbunjuju i cirilicom. Takodje, i deca koja zive ovde, latinicu uce sa 8 godina. I ne bi bilo lose da postoji neko zanimljivo stivo na kome bi mogla da vezbaju nauceno.

[aloalo]

Zeznuli su nas sa 'Miroslavljevim jevandjeljem' i 'Oktoihom'.

'Bes zemlju kojoj trebaju deklaracije za zastitu sopstvenog pisma.

[David]

Pa ja, i kad govorim svedski, govorim na cirilici...  :mrgreen:

[zabic]

E, moram vam ispricat pricu kad je moja teta dosla da radi u Srbiju. Ona je nastavnica engleskog, i onda je dosla u tu neku osnovnu skolu u doba najveceg nacinalizma, u jeku rata. Normalno, korisila je tablu i na njoj pisala razne recenice na engleskom... i onda su deca dosla kuci i zalili se mamama i tatama kako nova uciteljica ne koristi cirilicu! sad, bila bi to smijurija da ljudi nisu po selu poceli pricati kako je ona hrvatski spijun i tako neke gluposti. direktor ju je zvao u kancelariju i objasnio lepo da je ona sada u srbiji i da se u srbiji pise samo cirilicom i da se ona mora tome prilagoditi, iako on zna da je to tesko je su "srbi u hrvatskoj bili prisiljeni da zaborave cirilicu". ona je rekla da joj mogu dati i otkaz, ali da engleski jezik nece pisati cirlicom...

ludilo.

[ace]

"'Bes zemlju kojoj trebaju deklaracije za zastitu sopstvenog pisma."
 :mrgreen:


licno i cirilicu i latinicu usvajam kao svoja pisma kao decu grckog pisma.

[David]

I teta = 'hrvatski spijun' je uvijek i samo 'Balkanski spijun'!

Ne brinite, vi koji se za 'izumiranje' cirilice plasite - dok je Banjaluke i natpisa na njenim radnjama, ona nestati nece!  

[zabic]

ja se izvinjavam na manjoj nepreciznosti, govorili su ustaski spijun a ne hrvatski...

[Tata]

E zabic, bas si me lepo nasmejao ovom pricom.

Prisetio sam se svoje zaj**ancije u srednjoj skoli kada sam na matematici poceo da se izrazavam u tisucama, sto je dovelo do raspitivanja o poreklu i citave male istrage o mom prezimenu (nije na ic). A bilo je to davne 1982. godine...

[Urbana]

mojoj mami se desilo da joj vanredni kandidat, koji polaze cetvrti razred gimnazije, pise francuski cirilicom.

nego...u slici, bez reci, a na zadatu temu:

http://pages.sprint.ca/mb18092/Files/kravica.jpg

[Pedja]

pita). Pokusavala sam da nadjem knjigu bajki (neku lepu, veliku, ilustrovanu) za poklon detetu koje ne zivi u Jugoslaviji. Od tridesetak razlicitih knjiga nasla sam samo jednu stampanu latinicom. Jednu jedinu, i to katastrofalno uradjenu.

A ja ne mogu da zamislim knjigu bajki na srpskom a da nisu na cirilici. Sve drugo je zesce huljenje na nas jezik...

[aloalo]

Pa ja, i kad govorim svedski, govorim na cirilici...  :mrgreen:

Ovo je valjda trebalo da bude nesto duhovito?
Nadam se da svedski bolje govoris od srpskog.

[aloalo]

E, moram vam ispricat pricu kad je moja teta dosla da radi u Srbiju. Ona je nastavnica engleskog, i onda je dosla u tu neku osnovnu skolu u doba najveceg nacinalizma, u jeku rata. Normalno, korisila je tablu i na njoj pisala razne recenice na engleskom... i onda su deca dosla kuci i zalili se mamama i tatama kako nova uciteljica ne koristi cirilicu! sad, bila bi to smijurija da ljudi nisu po selu poceli pricati kako je ona hrvatski spijun i tako neke gluposti. direktor ju je zvao u kancelariju i objasnio lepo da je ona sada u srbiji i da se u srbiji pise samo cirilicom i da se ona mora tome prilagoditi, iako on zna da je to tesko je su "srbi u hrvatskoj bili prisiljeni da zaborave cirilicu". ona je rekla da joj mogu dati i otkaz, ali da engleski jezik nece pisati cirlicom...

ludilo.

Izvini zabic,ne kazem da si izmislio,ali ova tvoja prica zvuci nevjerovatno.

[David]

Duhovito za mene, za tebe ne mora biti - mozda se nekome 'smijem u brk', a?

A sta fali srpskom dijelu mog srpsko-hrvatskog jezika, a da to nije pomenuti hrvatski dio? Gramaticki nekorektno, malen fond rijeci, ti 'samo mrzovoljna'...?

[aloalo]

Nemam primjedbu ,hrvatski dio ti je dobar.

[David]

:mrgreen:

I tako to... Koska je bacena, za kosku se uhvatila... Za kocku ne moras, ona je odavno zakotrljana.

Ni tvoj nije los. Ako uopste znas koji je koji... :wink:

[Ana]

A ja ne mogu da zamislim knjigu bajki na srpskom a da nisu na cirilici. Sve drugo je zesce huljenje na nas jezik...

A zasto? Smatram da deca treba da znaju cirilicu. Ali i latinicu. Ne mislim da bi sve knjige trebalo stampati latinicom, ali mislim da je lose da sve budu i cirilicne.

[Pedja]

Ana to ne znaci da sad treba svaku knjigu stampati u cirilicnm i latinicnom izdanju. Svako pismo ima svoje mesto i svrhu...

[aloalo]

Ako uopste znas koji je koji... :wink:

Jasnije mi je od kad si nam ti to lijepo objasnio na nekoj od tema na 'Politici' (nacija-jezik...)

[David]

Jes' ti meni nekako ove veceri naporna... Nemoj da se zbog ovog ljutis, molim te.

[zabic]

svojevremeno je zabavnik izlazio i na cirilici i na latinici. a mislim i na slovenskom i makedonskom takodje - neka to neko potrvdi.

Aloalo, puno je toga bilo suludo u tim vremenima.

A kad je mojoj sestri izlazila knjiga, ona je predala rukopis u latinici, a oni su onda knjigu prebacili automatski u cirilicu pa su mnoga strana imena ispala necitljiva. No, srecom je dosao do nje pre-print pa je ona brze bolje ukazala na problem...

[mercedes]

Pa ja, i kad govorim svedski, govorim na cirilici...  :mrgreen:

ovo je sigurno na moj racun  :mrgreen:

Sta tebi smeta recimo, svedski na cirilici..C c c.. koji si ti nacionalista.  

[mercedes]

....da dodam jos skonski


ps. aloalo, tamo gdje zivi David govori se skonski a ne svedski, vazna razlika..za skonce

[zabic]

mercedes, ovo sto imas u potpisu, odakle ti je to? vidio sam taj grafit u beogradu... jel to iz Alana Forda?

[David]

....da dodam jos skonski


ps. aloalo, tamo gdje zivi David govori se skonski a ne svedski, vazna razlika..za skonce

Ma nije ono zbog tebe, tad, eto, nisam mislio o tebi...

Xe-xe-xe-xe.
Samo da znas, David kad govori svedski - ne govori ga 'po skonska'! Nisam 'dovoljno dugo' ovdje, jel' te.
Mozda nekad kaze 'hju' umjesto 'shju', 'hoklad, umjesto 'shokolad', 'dase'
umjesto 'toallet', itd.

[Boban]

A ja ne mogu da zamislim knjigu bajki na srpskom a da nisu na cirilici. Sve drugo je zesce huljenje na nas jezik...

Znas li ti sta pises Brokeru?
Citas li napisano?
Razumes li?

Srbija je uvek bila toliko velika i jaka da se stalno odricala onih koji nisu na pravom putu: nepravoslavaca, nekaradjordjevica, nekominista, sada su dosli na red i necirilicari... sta je sledece? Kako si tako siguran Brokeru da nece i neki tvoj stav vrlo brzo doci na udar "javnosti"...

[Stojan]

Cirilica je lijepo pismo.
Cirilica je zvanicno pismo u nasoj drzavi i njegova primjena je ozakonjena i obavezna.
Nasa kultura i prosvjeta bi morale vise raditi na odrzanju, prihvacanju i postovanju cirilice.
Cirilica je dio nas i nase kulturne bastine.
Cirilica je pismo kojim se sluzi vise stotina miliona ljudi.
Cirilica je zapisana i na Mjesecu.
Cirilica je kompjuter-pismo.
Cirilicom se pise, za milione potrosaca, i ono s(at)anje Coca Cola i Mc Donalds.
Znati cirilicu i njom se sluziti je stvar kulture ovdasnjeg covjeka.
Omalovazavati i rugati se sa cirilicom je isto stvar kulture.
Prezirati cirilicu je glupost, iskljucivost i cesto sovinizam.

Oduvijek i svakodnevno pisem cirilicom i latinicom, oba su moja pisma.
Zao mi je sto ne znam i hebrejski i grcki alfabet.

[Boban]

Cirilica je zvanicno pismo u nasoj drzavi i njegova primjena je ozakonjena i obavezna.

Ovo nije tacno.
U nasoj zemlji cirilica i latinica su RAVNOPRAVNE i ne postoji zakonska obaveza koriscenja jednog ili drugog pisma.

Ja se potpisujem cirilicom i uopste ne znam da pisem pisana slova latinicom i ne pada mi na pamet da to ucim...

[Pedja]

Bice, Bobane, da ti ne razumes sta ja pisem. Vidis, za razliku od tebe ja znam da pisem i stampanu i pisanu cirilicu i latinicu, mogu cak da ih mesam u istoj recenici bez ikakvih problema i mislim da tako treba da bude.

Ne smatram da je cirilica jos uvek ozbiljno ugrozena i mislim da svako pismo ima svoje mesto. Meni je recimo nepojmljivo da se imena ulica oznacavaju samo cirilicom ali mi je isto tako nepojmljivo da se knjiga bajki na srpskom jeziku stampa latinicom.

[zabic]

U skoli se treba decu uciti koristiti oba pisma gde god je srpskohrvatski materinji jezik, a izbor kojim ce se pismom pisati treba biti totalno slobodan i niko se ne sme prisiljavati na jednu ili drugu opciju. Knijge treba stampati pismom kojim autor zeli i taj izbor isto mora biti slobodan. Mislim da ipak znakove, auto-tablice, putokaze i natpise na aerodromima, zeljeznickim i autobuskim stanicama treba staviti u latinici zbog evropskog standarda.

[mercedes]

mercedes, ovo sto imas u potpisu, odakle ti je to? vidio sam taj grafit u beogradu... jel to iz Alana Forda?

jeste,
imas to i ovdje

http://klub.posluh.hr/alanford/

[David]

U skoli se treba decu uciti koristiti oba pisma gde god je srpskohrvatski materinji jezik

I ti si duze vrijeme 'strendzer in da najt': pa nigdje vise nije s-h/h-s maternji jezik. Treba uciti oba pisma, slazem se, ali to sa Cro nije slucaj - nemoj slucajno da to kazes dolje, ako odes...

[Tata]

Nesto se ne secam da su u Hrvatskoj ikada ozbiljno ucili cirilicu.

A da je Zabavnik izlazio u vise varijanti, to dobro znam jer imam fotku iz Rovinja, snimljenu pocetkom sedamdesetih na kojoj citam latinicnu verziju Zabavnika

[zabic]

Bilo je ozbiljno... Citanke su bile 50/50. Uglavnom su srpski pisci bili na cirilici (Ivo Andric je bio na latinici cime se impliciralo indirektno da je on Hrvat), a cesto su i prevodi sa ruskog bili cirilicni. Zadacnice (literarni radovi) jedan je bio obavezno na cirilici, a ostali po izboru. Isto tako smo mogli izabrati da li cemo pisati na ijekavici ili ekavici, ali mijesanje nije bilo dozvoljeno zbog cega sam ja redovno gubio bodove i dobijao ocenu manje. Jednom sam se glasno bunio zbog toga i kao dokaz korisitio Modru Lastu. Tamo su redovno objavljivali djacke radove na dijalektu, a ja sam tvrdio da je mijesana ekavica/ijekavica nas vukovarski dijalekt jer tako pricamo kod kuce. Nisu mi podigli ocenu.

Inace, po nastavnom programu iz 80tih u prvom i drugom razredu se ucila latinica, a u trecem se ucila cirilica.  Al; koliko se ja secam vecina ljudi je znala da cita i pise oba pisma vec prije polaska u skolu.

Nek oni govore sta god hoce, za mene je srpsko-hrvatski jedan jezik bilo da si u Rijeci, Nisu, Osijeku ili Beogradu. Sve je to isto, ma sta vam pricam, svi smo nasi pa znamo. A pogotovo mi koji smo napustili nas kraj sa ove razdaljine razliku ne vidimo ni malo. Mogu se trudit da naprave tu razliku vecom, al' dok je mira i dok je razmene ljudi i informacija to im nece poci za rukom. Sto se tice hrvatske, odluka da se zaboravi cirilica je strasno glupava i nadam se bit ce ispravljena. U ostalom, dok je knjiga i novina na cirilici, radoznali hrvat ce nauciti i to pismo, j**ote ne moras biti einstein da znas cirilicu. uostalom, vecina dece zna kako tako da cita i pise kad dodje u skolu.

Jos jedan od mojih bisera tokom srednje skole je bio kad sam otisao kod direktorice i zahtevao da se uvede nastava slovenskog i makedonskog. jednostavno, nije mi bilo pravedno da oni uce nas jezik, a mi ne ucimo njihov. Ima logike? Da je tako bilo ne bih imao problema citati ove Davidove linkove na Mladinu.

[zabic]

E, a pazi ovu teoriju. Majkemi, muka mi je ugrozenih srba i ugrozenih hrvata i njihovih problema. Imas ih u milionima i svi nesto kukaju. Znas ko je stvarno ugrozen? Ugrozeni smo mi iz mix porodica. Nas niko nista nije pitao, ni kojim pismom da pisemo, ni kako zelimo da nam se jezik zove, ni u kojoj drzavi zelimo da zivimo, ni kakvu zastavu hocemo, ni koju himnu hocemo, ni kakve bismo granice hteli - NISTA!...  Cak nema ni politicke partije koja bi zastupala nase interese... Samo Zaba - spakuj kufere i seri iz amerike...

[Tata]

Jebi ga, zabic, sta da ti kazem, zivot nije bajka, nekom maceha, nekom majka...
Nisam znao da si iz Vukovara, na cudan nacin sam vezan za taj grad iako nikada nisam bio u njemu.

[Alan Ford]

Ja sam dosavsi u Ameriku, sutradan poucen pricama iz Srbije da ce te pokrasti a da ne trepnes, lepo otisao u banku i otvorio racun. Jedini problem je bio taj da ja nisam imao ni jedan jedini ovdasnji dokumenat a na nasim sam se uvek potpisivao na cirilici pa sam tako morao i u banci. I tako, prvo banka, pa vozacka, pa druga banka, pa u skoli, na poslu...dan danas se potpisujem cirilicom i malo-malo me nazovu izbanke i pitaju da li mi je neko ukrao cekove jer potpis na ceku nije moje ime. Onda ja probam da im objasnim u cemu je stos, na sta oni naravno zakolutaju ocima uz obavezan smesak.
I tako ispadoh jedan od radikalnijih pristalica pokreta za ocuvanje cirilice...



p.s. Zabicu, ja sam ovde znao dosta hrvata od kojih vecina nije znala cirilicu, odnosno nekada davno su je u skoli ucili ali po njihovim pricama niti su je ikada koristili, niti su bili obavezni pa se danas jednostavno ne secaju ni jednog slova...Mislim da si ti bio u specificnoj sredini gde su i latinica i cirilica zaista bila ravnopravna pisma.

[zabic]

Imas Hrvata koji nece da priznaju da znaju cirilicu... Napisi "Jedi govna" na cirilici, ili tako nesto, pa ces vidit kako svi znaju procitat.

[zabic]

nisu ta dva pisma bila ravnoprana, nego je latinica bila znatno dominantnija. SVI su se bunili kad se mora raditi zadacnica na cirilici, ali samo zato sto se MORALO, i zato sto niko nije pisao cirilicom. No, ko god je znao citati, komotno je citao na oba pisma (imali smo slucajeve u osnovnoj koji nikada nisu naucili citati)...

[Urbana]

SPC se zala

[David]

Mislim, jel' to stvarno tako alarmantno stanje u vezi (ne)upotrebe cirilice,
ako se moraju slati zbog toga proglasi? Moze neko, al' ozbiljno...

[zabic]

ma to ti je kao u Americi pitanje oruzja i abortusa. O tome se pocne pricati pred izbore, kao eto, svi smo zabrinuti. Bolje i to nego rat. A crkva uvek nesto prdi politicki, kao i svuda, jer zeli da imaju neku vlast, al' da se kao prave da nemaju...

[zabic]

sto bi reakli Parafi, stvara se tema koje nema...

[David]

sto bi reakli Parafi, stvara se tema koje nema...

J* ga, situacija je delikatna, a ti si neozbiljan - koristis neke tamo Parafe kao 'argument'.  

[Urbana]

ma ne, moj copy se nadovezivao na zabicevu primedbu o koriscenju cirilice u hrvatskoj, samo sam bila lenja da kucam. cirilica je vezana za pravoslavlje, to sam 'tela da kazem, zato sam i boldovala odredjenu rec.

[Mirabella]

Jos jedan od mojih bisera tokom srednje skole je bio kad sam otisao kod direktorice i zahtevao da se uvede nastava slovenskog i makedonskog. jednostavno, nije mi bilo pravedno da oni uce nas jezik, a mi ne ucimo njihov. Ima logike? Da je tako bilo ne bih imao problema citati ove Davidove linkove na Mladinu.

Neverovatno!!!  Ovo sam isto ja ucinila, samo u osnovnoj.  Samo sto sam ja predlagala da se uvedu makar kao fakultativni, ako ne bi moglo kao obavezni.

[Tata]

Parafi, covece!

Prvi put sam ih gledao uzivo 3.7.1980. u Splitu, na starom stadionu. Navodno je to bio prvi zivi nastup Vim Kole umesto onog pevaca sa prvog albuma. Bilo je fenomenalno, mada sam bio u potpunom soku od prvog susreta sa Azrom uzivo, istog dana, nekoliko sati ranije, besplatna svirka u centru grada...

[zabic]

Neverovatno!!!  Ovo sam isto ja ucinila, samo u osnovnoj.  Samo sto sam ja predlagala da se uvedu makar kao fakultativni, ako ne bi moglo kao obavezni.

E Mirabella, ti, ja i Branko Greganovic... Os da napravimo stranku?

[Mirabella]

Malo smo okasnili  :wink:  Interesantno, zaista prvi put cujem da je neko razmisljao isto kao ja.

Ko je Branko Greganovic?

[zabic]

to je bio zadnji predsednik omladine jugoslavije. on je svojevremeno predlagao slicne stvari. dete iz mijesanog braka, delegat is slovenije.

[Mirabella]

Aha, zato ne mogu da ga se setim, nije bio moj predsednik...  :wink:

[zabic]

pojasni...

[Mirabella]

Haha, salim se, hocu da kazem, nepoznato mi je ime, a u funkciji predsednika omladine.  Ocigledno da nisam bila omladinka u njegovo vreme  :wink:

[David]

Kah, khm - pa vjerovatno misli na to da ona prije tog Druga Predsjednika vec jedno 20-ak god. nije bila 'omladinac'.

 

[Mirabella]

Davide, momo mladi    bojim se da te nista nisam pitala!  :mrgreen: