Forum: Oreska - Užice (see the full version of Oreska - Užice)
Board: Ratna mašinerija (see the full version of Ratna mašinerija)
Oreska - Užice : Da li ste za ulazak Srbije u NATO? - forum Uzicana - mesta: Uzice, Pozega, Arilje, Ivanjica, Kosjeric, Bajina Basta, Priboj, Prijepolje, Zlatibor - Cajetina, Nova Varos, Sjenica
Pages: 1234

Subject: Odg: Da li ste za ulazak Srbije u NATO?

By: GradjaniN
Date: 23.09.2007. 06:28:23
: shadow  17.09.2007. 23:11:23

Mi smo mala zemlja i ne verujem da cemo sutra zaratiti protivu bugara ili hrvata jopet. Mozmo samo da se tucemo sa teroristima, a ne vidim da nam je za to potreban NATO. Bolje da se sto bolje povezemo sa okolnim drzavama po bilateralnom principu, cisto radi nase i njihove bezbednosti i protoka informacija. Ostalo je  na kobrama i zandarmeriji.


Vidim i shiptare i muslimane (ni)si stavio u spisak, a svi nas oni mnogo vole i zhele sve najbolje... Lepi snovi, nema shta...

Subject: Odg: Da li ste za ulazak Srbije u NATO?

By: immigré
Date: 23.09.2007. 09:36:05
Balkan je tako grozno podeljen, mislim na deo gde su Srbi nastanjeni, posle sukoba 90-tih,tako da su neki buduci regionalni ratovi i te kako predvidjeni, na zalost.A vrlo dobro se zna ko ce ih potpaliti, kada bude trebalo.A ovakvu Vojsku Srbije bi trebalo zameniti sa jednim ojacanim dobrovoljnim vatrogasnim drustvom, jer ona ne sluzi nicemu.

Subject: Odg: Da li ste za ulazak Srbije u NATO?

By: Starla
Date: 23.09.2007. 09:59:00
Da,tacno...na zalost!Ali vojska je sistematski unistavana,neprimetno,i polako.Od drine,pa do Valjeva,nema vise kasarni,ni vojske,sto je van svake pameti,jer je tu granica sa Bosnom.Da bi razumeo stanje u vojsci,moras da budes deo porodice,oficira.Na hiljade njih je ostalo bez posla,hiljade ih je penzionisano,a ostali su dobili prekomande.
Kasarna u Uzicu je sad prazna...
Zive kao podstanari,sa malim platama,a hoce u NATO!A tamo oficiri imaju lepe plate.Sa kojom tehnikom,bi u NATO?Sa krsevima starim 40 godina?
I na kraju,setimo se teroristickih napada u Londonu,Madridu,i ostalim gradovima cije drzave imaju svoje jedinice po Iraku...Treba li nam jos i taj luksuz da navucemo bes islamista na vrat,ili cemo bez obzira na sve pohrliti u Irak,Avganistan...

Subject: Odg: Da li ste za ulazak Srbije u NATO?

By: fon Manštajn
Date: 23.09.2007. 10:42:07
to sto nema vojske u kasarni u uzicu, smatram da je pametan potez jer nigde u svetu kasarne nisu po centrima gradova kao sto je to slucaj kod nas... razloge netreba navoditi pitanje je sta bi se desilo da su 99 ipak resili da sruse kasarnu u krcagovu, bilo bi civilnih zrtava sigurno, tako da mi to ne smeta i to je pametno na kraju krajeva...

ovde pisete kao da je postojao neko ko je radio protiv voske i zbog toga je ona propala, sto je apsurdno, kao sto su sve drzavene institucije, i ceo drustveni poredak uopste,  dozivele sunovrat sistema vrednosti i propdale zbog nemastine na drzavnom nivou tako je u skaldu sa tim i vojska propadala zbog nedostatka finansija... a ti oficiri su poseban sloj ljudi, svaka cast pojedincima, ali samo kada ih vidim onako debel i zadrigle muka mi je, dok je vojska po kasarnama jela srgrepu oni su se lepo gostili i svi prebacili stotku u kilazi, imali su razne priviliegije i nisu prstom mrdali... daj bre sve to trba procistiti...

Subject: Odg: Da li ste za ulazak Srbije u NATO?

By: Starla
Date: 23.09.2007. 11:08:26
Po prvi put,mislim da nisi u pravu.Kasarna nije u centru grada,vec u Krcagovu,gde se nalazi i Prvi Partizan,fabrika oruzja,i ostale fabrike.Znaci,nije u centru.Dok je bilo vojske,tu je bilo i love za ove koji su im izdavali stanove.Ti ljudi su trosili svoj novac u ovom gradu.Zaposljavalo se mnogo ljudi pri vojsci,a svi oni izmestanjemi reorganizacijom,ostali su bez posla...
To sto su neki generali grabili sebi,dok su oficiri ostajali bez icega,treba shvatiti kao propust drzave,koja im je to dozvolila.
Ocigledno nisi obavesten,ali oficiri ne jedu sa vojskom,a i hrana vojsci nije tako losa..To pricaju bas ti koji srozavaj u ugled vec posrnule vojske.
 Tih debelih nema vise u armiji.. penzionisani su i uzivaju u vojnim penzijama...A ovi ostali jedva prezivljavaju Tongue

Subject: Odg: Da li ste za ulazak Srbije u NATO?

By: knezofil
Date: 23.09.2007. 11:56:35
pa da li ima besmislenije ideje da vojni objekti budu pored fabrika oruzja, ili fabrika uopste?

a tu hranu u vojsci koja nije losa bih bas voleo da vidim.

Subject: Odg: Da li ste za ulazak Srbije u NATO?

By: immigré
Date: 23.09.2007. 13:20:32
       Smatram da teorija o profesionalnoj vojsci , u principu, nije prakticna.Bolje obucene jedinice, da kazemo profesionalni vojnici, bi trebalo da u odredjenom trenutku obave odlucujuci preokret za nas , u pozitivnom smislu, ali niko ne moze znati sa kolikim gubicima?I da li ce se ti gubici povecavati sa produzavanjem sukoba, bez obzira na pozitivna dejstva koja te jedinice ostvaruju na terenu.Svi znaju da njihova brojnost ne moze biti velika.Pa kako onda popuniti tu prazninu u ljudstvu?Masovnost(optimalna) i dalje ostaje nezaobilazan faktor koji neko namerno zaobilazi.
       Ocekivati da momci koji sluze sa krpom i metlom ozbiljinije uzmu ucesca u tako opasnim situacijama, ravno je apsurdu.Obavezno sluzenje vojnoga roka( sa oruzjem, jer je to logican pristup situaciji) bice ukinut za nekoliko godina i sta onda?
        Novoformirane vojne formacije imaju vrlo bezlicne nazive koji su daleko od bilo kakve veze sa ratnickom tradicijom srpskog naroda.Istorijske licnosti i slavne srpske divizije i pukovi koji su obelezili srpsku istoriju od Prvog srpskog ustanka pa do zavrsetka Velikog rata, nisu prisutne nigde u nazivima tih jedinica.(Sumadijska , Drinska , TImocka divizija, Uzicka vojska, Gvozdeni puk... npr.)Ne bih rekao da je to slucjano.Ipak Srbi najvecim delom popunjavaju Vojsku Srbije i ova drzava se jos uvek zove po nama kao izrazito vecinskom narodu.
       A NATO je uvek tamo gde treba sacuvati ulozeni kapital, tako da se necemo pitati nista oko toga kao i uvek

Subject: Odg: Da li ste za ulazak Srbije u NATO?

By: boki-88
Date: 23.09.2007. 13:45:21
Са Старлом се слажем по питању тога да је војска систематски уништавана. Е сад, питање је од кога. Ко је (или која држава, вероватно сумњате на Американце, ко други) крив за то уништење. Кад сам чуо да се касарна у Ужицу гаси, нисам могао да верујем. Па људи, ми смо близу западне границе, а немамо касарну. Па и да нисмо близу границе, 20-ак војника да брани град од 70000, па где је ту памет. Очигледно да некоме одговара такво стање наше војске. Тек ћемо да осетимо недостатак војске након што шиптари прогласе (наравно незаконито) независтност. Баш јуче сам гледао емисију оног ратног извештача са Косова, заборавих како се зове. Углавном каже да Американци финансирају и опремају шиптаре како би свим силама могли да одбране Косово након што нелегално прогласе независност. А чиме ћемо ми да одговоримо!? Па ми нећемо смети ни да присмрдимо граници. А најцрње би било да још као шлаг на торту уђемо у НАТО, који подржава независност Косова. Зар то аутоматски не значи да и ми то подржавамо?
Највише сам мрзео кад људи почну да причају како војна лица одлично живе, са не знам коликим платама. Не знам, можда неки баш високи чинови и имају одличне плате, али мој покојни отац, који је био заставник 1. класе, имао је неких 17-18 хиљада, а нпр. у Словенији би за исти чин добио 2000 евра. То је значи двоструко више од државног просека. То би чак и била ОК плата, да не морају да плаћају станарину (пошто поприличан број војних лица живи као подстанар), па честа сељења (моји родитељи су се нпр. селили 4-5 пута, а скоро сам упознао жену која се селила 11 пута, јер су избегли из Словеније па се вуцарали по разним прихватилиштима).
Могао бих ја о овоме још подоста, али поприлично бих скренуо са теме. Све у свему, апсолутно сам против прикључења НАТО-у. С вером у Бога!

Subject: Odg: Da li ste za ulazak Srbije u NATO?

By: Starla
Date: 23.09.2007. 14:51:23
Ser Boki zna o cemu pricam.Samo mi koji imamo,ili smo imali neko vojno lice u porodici,znamo kroz sta prolaze ti ljudi.
Ako je dobar potez iseliti vojsku iz UE,zasto je Martic trazio da se vrate?Ili da ostane bar koja jedinica...Zar je normalno da pogranicni krajevi nemaju vojsku?Ako jeste,priznacu da gresim.
Sada se nase jedinice zovu G4,G5..ili sta ja znam,ne razumem se u to.Uniforme lice na americke,i imaju plocice sa imenima.A plate?Sto rece Ser Boki,20 000,a nemaju ni svoje stanove.Super im je nema sta...
jeste besmisleno to sto je kasarna bila tu gde i vojna fabrika,ali besmislenije m ije to sto su ne znam koliko vojske nakrcali u mali gradic Gornji Milanovac...Sta se tamo brani?Fabrika eurokrema,ili serpi,sta ja znam...A i granica nije tu.
Sto se hrane tice,moram da kazem,(jer mi je clan porodice sto rece  Ser Boki,zastavnik,)da hrane ima,a da razmazena derista koja ni kuci nemaju bolju hranu nece to da jedu.
A da...bas me interesuje kako ce ovi stosluze vojsku po pozoristima,da odbrane sutra drzavu...Verovatno ce odigrati balet Tongue,i time pobediti neprijatelja...

Subject: Odg: Da li ste za ulazak Srbije u NATO?

By: Pedja
Date: 23.09.2007. 21:26:55
: Starla  23.09.2007. 09:59:00

Sa kojom tehnikom,bi u NATO?Sa krsevima starim 40 godina?


Nasa vojna oprema je predvidjena skoro sva za otpad a plan je da ulaskom u NATO kupimo vojnu opremu od NATO-a i to po vec ustaljenom prinicpu da kupimo polovnu opremu od drugih clanica NATO-a koju oni zamenjuju savremenijom.

: fon Manštajn  23.09.2007. 10:42:07

to sto nema vojske u kasarni u uzicu, smatram da je pametan potez jer nigde u svetu kasarne nisu po centrima gradova kao sto je to slucaj kod nas...


Nije stvar u tome. Vise uopste nema vojske, ni u gradovima ni van nje.

: immigré  23.09.2007. 13:20:32

Smatram da teorija o profesionalnoj vojsci , u principu, nije prakticna.


SAD u prinicpu imaju dobro reseno pitanej vojske. Kod njih je vojska profesionalna, osim u slucaju rata (sto znamo iz dugogodisnje americke istorije). Oni imaju vojsku i Nacionalnu gardu. Obe su profesionalne i dobrovoljne ali je sistem takav da ko se prijavi ima znacajne beneficije u drustvu, tako da su ljudi motivisani da se prijave u profesionalni sastav. E sad, i ucesce u profesionalnom sastavu nije onako kako mi to zamisljamo.

Svako od njih odlazi na obuku i kada je zavrsi ima obavezu da u nekim periodima odlazi obicno na vikend na vezbe. Ti ljudi vode obican civilni zivot (sa raznoraznim povlasticama) ali su u sastavu vojnih jedinica. Pored civilnog, oni paralelno vode i vojni zivot koji se sastoji od svega sto vojsci sleduje ukljucujuci i napredovanje u sluzbi. Ko zeli, moze da se potpuno posveti vojsci.

Na taj nacin imaju obucene ljude, koje mogu u bilo kom trenutku da pozovu, ako zatreba a opet ti ljudi imaju mogucnost da imaju potpuno normalan civilni zivot. Mnogi se na to odlucuju jer tako resavaju egzistencijalna pitanja.

U nasem slucaju, ono sto je ocigledno, to je da mi moramo da imamo vojsku i to spremnu za moguce sukobe u lokalnom okruzenju.

Ne treba zaboraviti da na Kosovu i Metohiji imamo teroriste koji ce, cak i ako im bude ispunjena zelja o nezavisnosti od Srbije i dalje ostati ekstremno neprijateljski raspolozeni prema Srbiji i sa otvorenim namerma da od Srbije odvoje jos neke delove teritorije. Kakav god scenario da ispadne, mi cemo uvek imati problem sa Siptarim, sto na samom Kosovu i Metohiji, sto u juznim opstinama gde Siptari imaju veliki uticaj i podrsku u lokalnom stanovnistvu, koje je takodje neprijateljski orjentisano prema nasoj drzavi (kad kazem neprijateljski, mislim na nivo koji podrazumeva i veliku mogucnost oruzanih akcija protiv drzave, stanovnistva koje nije siptarske nacionalnosti i imovine).

U Bosni i Hercegovini postoji takodje otvoreno neprijateljstvo prema Srbiji, koje se izmedju ostalog ima jasne teritorijalne pretenzije na one delove Srbije u kome ima muslimanskog stanovnistva. Muslimanski ekstremisti su takodje poklazali da su spremni da za ostvarenje svojih ciljeva primene i oruzanu pobunu, isto kao i Siptari.

Hrvatska nema neke teritorijalne pretenzije prema Srbiji ali otvoreno neprijateljstvo i sklonost da ga izraze oruzjem je ocigledno.

Ovakvu uslovi stvaraju dovoljno prsotora da se moze pretpsotaviti da je nekakav vojni napad na Srbiju moguc i da bi po svemu sudeci bio konvencionalan, sto znaci da je potrebno imati i konvencionalna sredstva da se na tako nesto odgovori.

Srbija nema mogucnosti da se brani od brutalnih napada zemalja kao sto je SAD, jer se takvi napadi izvode sa tolikom vojnom silom i tehnologijom kojoj Srbija ne moze da parira pa da se cela posveti samo takvom cilju. Srbija je za takve situaciej primorana da potrazi zastitu u vojnom savezu sa nekim ko moze da na takve napade odgovori, odnosno, da svojom vojnom silom odvraca potencijalnog napadaca da napad uopste zapocne.

Medjutim, za ove lokalne opasnosti, koje su izvesnije, Srbija mora biti vojino spremna da samostalno odgovori.

Subject: Odg: Da li ste za ulazak Srbije u NATO?

By: immigré
Date: 23.09.2007. 23:06:09
Niko normalan ne voli rat ,ali zatvarati oci pred tom realnom opasnosti, na zalost, cini jos vecu budalastinu.Pred Srbijom zaista postoje vrlo opasni izazovi , koje proisticu iz njenog najblizeg okruzenja , tako da se na njih mora biti spreman.Ali sa ovako uredjenom i sto je jos gore opremeljenom vojskom, uspeh bilo kakve akcije, barem u smislu odvracanja, bio bi krajnje neizvestan.Takodje mislim da je i moral ljudi na nikakvom nivou, kada vide oko sebe jednu sveopstu nepravdu i javasluk , koji pogadja najvise te iste , obicne ljude, koji bi cinili najveci deo Vojske Srbije, u tim eventualnim regionalnim sukobima.Jednostavno sve je naopako postavljeno.

Subject: Odg: Da li ste za ulazak Srbije u NATO?

By: Uruk-Hai
Date: 24.09.2007. 08:10:24
Ja sam za obratno - da NATO udje u Srbiju!  knuppel2
Ovde je iole reda bilo samo kad smo bili okupirani...

Subject: Odg: Da li ste za ulazak Srbije u NATO?

By: fon Manštajn
Date: 25.09.2007. 10:17:39
e moja starla mislis da su ovi regruti koji prodju pesadisku obuku iole sposbniji od tih "baletana" kakao ih ti smatras, jedina razlika je sto su ovi naculi da pucaju i razlikuju cinove, a ovim drugim bi trebalo jedno 2 sata da nauce da pucaju a zabole ih za cinove, eto u tom je razlika.... vod u napada, u vod u odbrani heheheeh   smile

ispada da omalovazavm nasu vojusku ali ja smatram da je vojska jedan od stubova drzave,  a u danasnje vreme pokazalo se i najbitniji, sto je u stvari i oduvek bio, tako da me raduje najvaljna modernizacija vojske...

a ti silni vodnici i nizi podoficirski cinovi, zaboravljas da su to ljudi koji su prosli sesto mesecni kurs, a komandovanje po kasarnama stavrno ne dozivljavam kao neku specijalno specificnu struku. navela si cifru od 20 i nesto hiljada, to je plata medicinske sestra ne znam zasto mislis da je njima  to dovoljno a vodnicima nije, a zaboravljas da su to cinovi pod ugovorom tako da ako im se ne svidja mogu da po isteku ugovora od 2 godine nastave da rade nesto drugo, a nisi spomenula da vojska pored plate daje deo  troskova stanovanja prilikom prekomande i to je cini mi se neka suma od 100 evra, pa beneficiran staz 2 godine za jednu radnu malo li je...

Subject: Odg: Da li ste za ulazak Srbije u NATO?

By: fon Manštajn
Date: 25.09.2007. 10:28:31
e da ovde non stop pisete kako je vojska unitsvana a ne pisete od strane koga, e pa ja vam kazem da su ti silni generali koji imaju 200 kvadratne stanove vile i limuzine i koji su jurili za beneficijama unistili vojsku i to treba da se promeni... i to se polako menja ali treba vremena...

Subject: Odg: Da li ste za ulazak Srbije u NATO?

By: Starla
Date: 25.09.2007. 10:52:34
E moj fone,kako ti ponekad pogresis...Koji bre kurs?Njih je malo ostalo,zasto trpas skolovane podoficire,u isti kos?Oni su zavrsili srednje vojne skole,a ove od sest meseci je uveo tek Milosevicev rezim,sto se pokazalo kao greska...
Cudno je to ,sto rece moj otac,da najveci animozitet prema armiji imaju upravo oni koji vojsku nisuni sluzili,a nekako se najbolje u nju razumeju...
Sto se plata tice,svaka cast ako mislis da je 20000 dosta za sva dezurstva,terene,ratove,i vreme koje su proveli bez porodica.A tih 100 e za stan,ce im biti dosta za taj koji iznajmljuju od 200.Smesno...
I benificije,koliko znam nemaju svi,ali mozda i gresim.
Jedino je istina da su generali na ustrb,ostalih trpali sve u svoje dzepove,a ostalima nista.Tako da znam masu pukovnika bez stanova.
I taj isti vojni kadar,gde god se pojavi u bazama Natoa izaziva odusevljenje svojom strucnoscu.