Forum: Oreska - Užice (see the full version of Oreska - Užice)
Board: Drustvene nauke (see the full version of Drustvene nauke)
Oreska - Užice : Kosovska bitka 1389,pobeda ili poraz? - forum Uzicana - mesta: Uzice, Pozega, Arilje, Ivanjica, Kosjeric, Bajina Basta, Priboj, Prijepolje, Zlatibor - Cajetina, Nova Varos, Sjenica
Pages: 12

Subject: Kosovska bitka 1389,pobeda ili poraz?

By: Starla
Date: 26.01.2008. 17:07:23
Sta zapravo znate o kosovskoj bitci?Sta je tu mit,a sta istina?Ko je bio Milos Oblic?Da li je nasa vojska pobedila ili izgubila?Da li nasi politicari svesno iskoriscavaju taj datum,vidovdan u ime licnih interesa?Sta Kosovo znaci za nas?
Sta vi mislite o tome?
Znam da sam postavila mali milion pitanja,ali bas me interesuje...

Subject: Odg: Kosovska bitka 1389,pobeda ili poraz?

By: Bane_91
Date: 26.01.2008. 18:38:30
Pa sigurno smo izgubili, jer da smo pobedili ne bi bili pod turcima 500 godina nakon te bitke...

Subject: Odg: Kosovska bitka 1389,pobeda ili poraz?

By: immigré
Date: 26.01.2008. 19:32:08
Poraz u svakom slucaju, ne kao trenutni ishod bitke , jer se turska vojska povukla.Ali dugorocno gledano Srbija posle ove bitke nije nikada vise mogla da se oporavi , narocito u vojnom smislu.Despotovina je konacno pala u drugoj polovini 15.veka, ali to je samo bilo pitanje vemena.
Kosovo je danas jedan dobro ozraceni deo zemlje na kome  u ogromnoj vecini zive ljudi koji ne podnose Srbe, gde vlada kriminal najgore vrste,  a takodje predstavlja pojam sa kojim se manipulise na najgori moguci nacin.

Subject: Odg: Kosovska bitka 1389,pobeda ili poraz?

By: fon Manštajn
Date: 26.01.2008. 23:47:48
pa moze se reci pirova pobeda, jer je nakon toga ceo naredni vek na teritoriji srbije bilo raznoraznih velikih sukoba velikih armija, po Corovicu, preko njene teritorije je preslo oko 20 velikih armija koje su imale barem po jedan veci sukob  na teritoriji tadasnje srbije sto je za sobom povlacilo velika razaranja sto imovine sto dobara, sto veliki broj ljudskih zrtava jer su srbi cesto u svojstvu vazla ucestvovali u turskim pohodima. Nakon boja na kosovu madajri su odmah upali u srbiju, jedini izlaz Kneginji Milici bili su nazalost turci. tada je sklopljen sporazum o vazalnom odnosu, a njena cerka Olivera je poslata u Bajazitov harem, inace ona je posle postala i sultanka, uz pomoc turka madjari su isterani, srpska drzava se pod vodjstvom despota stevan cak i oporavila, ali kako se nalazila na granici izmedju turskog i hricanskog sveta, kao takva nije mogla dugo opsatati i pocetkom 16 veka turci preuzimaju punu vlast i svoju granicu postavljaju na savi i dunavu... los istoriski trenutak je bio i u zapadninm hriscanskim zemljama koje su vec uveliko bile u mnogobrojnim, sto medjusobnim, sto unutrasnjim sukobima, pa tako zeljno ocekivan hricanska solidarnost i pomoc izostala...
sto se tice samog kosova, pogledaj samo mapu crkava i manastira na kosovu pa ce ti biti jasno koliko je kosovo bilo bitno za tadasnje generacije srba. pa i sam naziv metohija, koga se albanci gnusaju i uporno izbacuju iz naziva, u prevodu  znaci crkvena zemlja... ako zatim malo pogledas videces da su te manstire i crkve izgradili vecim delom nemanjici i njihovi potomci, a kako je u ono vreme civilizaciski napredak bio ne razdvojiv od verskog i duhovnog, a nemanjice smatarmo tvorcima srpske drzave onda ti je jasno sta bi kosovo trebalo da znaci za srbiju...
pa dok su jos ziveli u pelmenskim zajednicam, srbi su u 9 veku zaustavili bugare bas na kosovu i tako omogucili sopstveni etnicki razvoj. za vreme kralja Milutina u 13 veku, kada je srbija postala najmocnija drzava na blakanu, sredisnja srpska oblast postaje kosovska visoravan, a najuticajniji gradovi pristina i skpolje...
tako, starla kroz istoriju  srba kosovo je uvek igralo vaznu ulogu, ko bi samo zagrebao po povrsini nase nacionalne istorije bio bi svetsan  da kroz kosovo i bitke na kosovu srbi su polako sticali svoj istoriski identitet, a tako je i danas, kao sto vidis opet se sudbina srbije i srba lomi oko kosova... ne znam zasto ova generacija srba  daje sebi za pravo da poklanja kosovo...

Subject: Odg: Kosovska bitka 1389,pobeda ili poraz?

By: Starla
Date: 27.01.2008. 14:03:10
Sto se tice kosovske bitke,istorija nije nacisto.Ako je bio poraz zbog cega je hriscanska evropa slavila pobedu srpske vojske?Zasto su turci tek posle nekoliko decenija osvojili Srbiju?Legenda kaze da eto Marko nije stigao na kosovo,ali cinjenice govore da jeste stigao,samo sto se borio sa Turcima,protiv Srba.
Legenda kaze da je Vuk Brankovic bio izdajnik,a cinjenice da to nije dokazano,vec da mu se eto nije oprostila cinjenica da je preziveo.
Interesantna je nova knjiga nekog profesora iz Nisa koji tvrdi da je Milos Obilic bio brat knjeginje Milice,ali da je ova plaseci se kasnije osvete Turaka zbog dela svog brata,krila identitet ovog junaka.
Zar Lazar nije mogao da se nagodi sa turcima,ili je moralo da se gine?
Koristeci cinjenicu koliko Kosovo znaci Srbiji,na vlast je dosao Sloba...Da li ce svaki politicar profitirati na njemu,ili ce nekad biti i suprotno?
Koliko ja shvatam,nekako su svi ravnodusni prema Kosovu,zato i pitam..nekako smo zaboravili njegovu ulogu kroz istoriju.A za to vreme tamo se stvara neka nova istorija..

Subject: Odg: Kosovska bitka 1389,pobeda ili poraz?

By: fon Manštajn
Date: 28.01.2008. 22:18:55
Zasto su turci tek posle nekoliko decenija osvojili Srbiju?


zato sto se izmedju turske i srbije nalazilo jos par hricanskih drzava koje nisu, kao ni srbija potpuno pokorene, grcki gradovi, vizantija je takodje prihvatila vazalni odnos, a u Maloj Aziji su se pojavili tatari, potomci dzingis kana, koji su  pravili velike probleme Turcima, tako je u jednom od velikih poraza turaka, sva istaknuta srpska vlastela Stevan Lazarevic, sa bratom Vukom i sa dva Brankovica, Grgurom i Djuradjom, ratovala na strani Bajaziti te 1402 protiv tatara. Bajazit je u toj bitci i zarobljen, predanje kaze da je Stevan Lazarevic sa srpskom teskom konjicom tri puta jurisao da spase bajazita ali nije u tome uspeo, Bajazit, koji se ozenio najmladjom cerkom kneginje milice Oliverom, bio je naklonjen srbima i nije ih "dirao", ali on je umro u tatarskom zarobljenistvu. Inace u toj bitci poginuo je i jedan bajzaitov sin, dok drugi koji je preziveo nije bio nalonjen srbima i stevanu lazarevicu, tako da od tada pocinju teska vremena srba pod turcima pa sve do do potpune okupacije...

inace na kosovu polju se odigrala jos jedna bitka o kojoj malo ko zna, izmedju Stevana Lazarevica i njegovog brat Vuka sa jedne strane, protiv Djurdja brankovica, sina vuka barnkovica, i turaka sa druge strane, bitka je odigrana u novembru, ubrzo nakon dolaska bajazitovog sina na presto,  takodje 1402. kod Gracanice, i Stevan, sin kneza lazara, ostao je nepobedjen a verovatno od tada krece i kreiranje mita o brankovicu kao izdajniku, inace bitka je vodjena oko vlasti naravno...

Subject: Odg: Kosovska bitka 1389,pobeda ili poraz?

By: Starla
Date: 29.01.2008. 00:51:38
Srbi...vazda klanje zbog vlasti Sad..

Subject: Odg: Kosovska bitka 1389,pobeda ili poraz?

By: Xexe
Date: 31.01.2008. 14:39:28
Xmmmmmmmm....Kosovska bitka počinje kao "ponosita"bitka kneza Lazara za srpski narod, koji se, je li, kada je vlast u pitanju, ništa ne pita...A zašto bi ih neko i pitao, kada će oni biti samo pijuni koji će se boriti za čoveka, kome je ponos bio bitniji od stotine žrtava ovog boja...Par puta sam odgledala film, i pitam se zašto naš narod ima toliku potrebu da sa jedne strane idealizuje ljude, pritom mislim na Obilića koji kao kažu uopšte nije ni postojao, kao ni Toplica Milan i Kosančić Ivan koji su verovatno nastali iz žalopojki nekih lokalnih guslara, a sa druge strane blate druge, mislim na Vuka Brankovića kome, kako ste rekli nije oprošteno to što je preživeo..ali dobro, šta se desilo, desiolo se...Lazar "s verom u Boga kreće protiv Turaka, pritom ne znajući kakvu će posledicu za buduća pokoljenja imati taj njegov potez..i sada 600 i kusur godina kasnije, gde je Srbija a gde je Kosovo??? Toliko godina unazad priča se da je Kosovo srce Srbije, kako je tu kolevka Srpske istorije, što i jeste tačno..ali šta je Kosovo sada??? To je samo jedan od "keca u rukavu"naših političara kojima su puna usta Kosova, jadne Kosovske dece, a kada, u stvari, najviše pričaju o Kosovu?? PA U VREME GLASANJA I NJIHOVE KAMPANJE!!!!!!gggrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr a da li njih u stvari zanima kako se deca na Kosovu rađaju, kako odrastaju, idu u školu??Uz pomoć sveća i u pratnji vojske, i to opet sa rizikom da neće doživeti sutrašnji dan!!!! E pun mi je viiše ...piiiiippp.....njihovih priča o tome da je "Kosovo srce Srbije", kako je bilo i ostaće srpsko, a ne vide da je Kosovo u stvari odavno izgubljeno....

Subject: Odg: Kosovska bitka 1389,pobeda ili poraz?

By: fon Manštajn
Date: 31.01.2008. 21:47:07
prosto ako citas novine i ako gledas TV dosla bi do saznanja da zadnjih par godina ne prodje jedan jedini dan a da se ne spomen kosovo u medijima, tako da tvoja prica o spominjanju kosova pred izbore jednostavno je klasican stereotip prisutan kod ljudi koji nisu ni upuceni u politicka desavnja a svoje zakljucke donose na osnovu povrsnih kriterijuma, i uglavnom bez nekih jakih argumenata...

no sva sreca sto je kroz istoriju bilo vise ljudi poput kneza lazar a manje ljudi poput tebe, ovim ne mislim da te vredjam, samo kritikujem tvoj stav, postavicu ti pitanje, povezano sa  tvojim cinicnim prikazom boja na kosovu, kada krene neko mnogo jaci na teba da te bije, sta ti uradis?

a kazes da ti je pun piiiip njihove price da je kosovo srce srbije, i dobro sta ti mislis da treba sad da se uradi po pitanju kosova, bas me interesuje? kad i ako odgovoris na ovo pitanje imam jos jedno u zavisnosti sta odgovoris...

Subject: Odg: Kosovska bitka 1389,pobeda ili poraz?

By: radza
Date: 01.02.2008. 20:19:13
Kosovo je bilo, jeste i ostace mit.  Kao takav nametao se vekovima i sluzio za budjenje svesti naroda i jacanje zelje za oslobadjanjem.  Naravno, opravano.  Medjutim, mit je i da je na Kosovu poginulo sve ono sto je tada bilo vredno medju muskim stanovnistvom.  Pa bih samo predocio neke cinjenice o vremenu posle bitke.  Srbija je potpuno pala u ruke Turaka, ako se ne varam, 1459.  godine.  U medjuvremenu je na teritoriji Srbije sagradjeno Smederevo (1428) jedan od najvecih gradova tog vremena u Evropi (tvrdjava je oblika trougla, povrsyina mu je iynosila oko 11,5ha).  Despot Djuradj ga je sagradio kada je Beograd pao u ruke Madjara.
Zanimljiva su neka razmisljanja o knezu Lazaru. On je u svezu sa nekim srpskim velikasima i uz pomoc madjarskog kralja 1373. godine u boju, negde kod Pozege, uspeo da porazi tada najmocnijeg srpskog velikasa Nikolu Altomanovica. Inace Altomanoviceva teritorija se prostirala od Rudnika do Jadranskog mora i primorao je dubrovcane da mu placaju godisnji danak (sto bi se danas reklo - reket) od 2000 perpera, kao, kako se predstavljao, zakonitom nasledniku srpskog prestola. Nakon tog poraza naseg uzicanina, njegove teritorije su podeljene, izmedju Tvrtka (bosanskog kralja) i Lazara i prvi put je udarena granica na Drini.
Zbog toga sam misljenja da bi istoricari imali tu jos mnogo sta da kazu i o Kosovskom boju i o knezu Lazaru, naravno uzimajuci u obzir tadasnje prilike, ali i bez predrasuda.

Subject: Odg: Kosovska bitka 1389,pobeda ili poraz?

By: immigré
Date: 01.02.2008. 21:32:05
Na Kosovu cak i pre Drugog svetskog rata, uprkos izvesnim nastojanjima dinastije Karadjordjevic da putem naseljavanja srpskog stanovnistva poboljsaju demografsku situaciju , procenat Srba nije nikada prelazio  40%.
Narposto ne mogu da prihvatim da je moguce mirno integrisati siptarsku"manjinu" u ostatak drzave, jer bi to svakako znacilo i njen konacni kraj.Naselili bi se svuda gde god bi to bilo zanimljivo za njih , uz neizbeznu kupovinu nekretnina, na sta bi imali pravo kao svi drzavljani Republike Srbije.
Sa kosovskom bitkom se opasno manipulise i zamagljuje sustina problema.Jednostavno to je bila bitka na delu teritorije na kome je srpsko stanovnistvo bilo vecinsko u tom istorijskom periodu, pa je bilo logicno sta se brani.Danas bi zapravo trebalo osvojiti tu teritoriju  , naseliti stanovnistvo da bude vecinsko , pa tek onda reci da je to deo srpske teritorije.A to sve deluje vrlo nestvarno.

Subject: Odg: Kosovska bitka 1389,pobeda ili poraz?

By: fon Manštajn
Date: 02.02.2008. 00:03:51
naselili bi se svuda gde god bi to bilo zanimljivo za njih , uz neizbeznu kupovinu nekretnina, na sta bi imali pravo kao svi drzavljani Republike Srbije.


kada bi siptari morali da dokazu poreklo svog novca prilikom kupobvine, to bi bio veliki problem za njih... tako da ima nacina da se spreci kupovina zemlje prljavim novcem...

Subject: Odg: Kosovska bitka 1389,pobeda ili poraz?

By: Xexe
Date: 05.02.2008. 10:55:54
Prvo, imam pravo na svoje mišljenje, drugo, ne znam zašto ljudi ovde imaju toliku potrebu da se prave pametni i tako dokazuju ne znam ni ja šta. Ne znam zašto te je toliko potresao moj odgovor, i zašto imaš potrebu da se prepucavaš samnom?Huh?Huh??? A to "Srbovanje", tipa "bolje da ima više ljudi kao Lazar", ma daj.................

Subject: Odg: Kosovska bitka 1389,pobeda ili poraz?

By: fon Manštajn
Date: 05.02.2008. 11:06:55
cisto diskusije radi, niti te vredjam, postujem tvoj stav, ako nisi raspolezena za diskusiju, zaboravi da sam te ista pitao, kada neko iznese svoje misljenje javno obicno se pojave neke reakcije na to misljenje, no zaboravi necu da se "prepucavam"... inace, ako se moji stavovi mogu nazvati "srbovanje", kako se nazivaju njemu suprostavljeni stavovi... ni ja ne vidim nista lose u pitanju koje sam ti postavio?

Subject: Odg: Kosovska bitka 1389,pobeda ili poraz?

By: Starla
Date: 05.02.2008. 14:09:13
hej,hej...Sta vam je???Ja sam mislila da se ovde iznose neke poznate i nepoznate istorijske cinjenice,o ovom dogadjaju,a ne da se prepucavate oko bezveznih stvari!!!!