Forum: Oreska - Užice (see the full version of Oreska - Užice)
Board: Drustvene nauke (see the full version of Drustvene nauke)
Oreska - Užice : Kosovska bitka 1389,pobeda ili poraz? - forum Uzicana - mesta: Uzice, Pozega, Arilje, Ivanjica, Kosjeric, Bajina Basta, Priboj, Prijepolje, Zlatibor - Cajetina, Nova Varos, Sjenica
Pages: 12

Subject: Odg: Kosovska bitka 1389,pobeda ili poraz?

By: Xexe
Date: 06.02.2008. 08:32:22
Ma opušteno, nemam ja nameru da se "raspravljam", ne sa tobom, nego ni sa kim..a što se tiče tvog pitanja, kada te jači napadne, šta činiti..E pa ovako, ja jesam po prirodi jako borbena, ali ako se pojavi neko jači, ne idem glavom kroz zid, već pronalazim kompromis...i da ti kažem nešto...SLABIĆ JE ONAJ KO MISLI DA JE JAČI.....

Subject: Odg: Kosovska bitka 1389,pobeda ili poraz?

By: fon Manštajn
Date: 06.02.2008. 19:46:29
dobro naravno da treba vrdati i gledati kako se izvuci sa sto manje "stete", ali nekada nema mnogo sta da se misli vec se "povuce crta" i nema dalje, nekada nemas odstupnicu... e takav je bio boj na kosovu, nije murat poslao "diplomate" da se dogovore sa srbima "da smisle sta ce da rade"  nego je krenuo sa dobro organizovanom, mnogobrojnom, iskusnom i  dobro obucenom vojskom, sa oba svoja sina i sa jasno definisanim namerama...

inace nije nas prvi  sukob sa turcima nije bio na Kosovu. boj na kosovu nije cak ni toliko presudan, kao sto je to bio boj i poraz srba na marici, maricka bitka je sudbonosni istoriski dogadja koji je prelomio tok istorije srba, pa i celog balkana. u tom porazu 1371. poginuo je kralj vukasin, najaci protivnik turcima na blakanu, a srbija je ubrzo od najmocnije drzave na balakanu, rasparcana i opterecena mnogim nametima zbog vazalskih odnosa, kao direktnom posledicom poraza na marici. Iste godine umire i car Uros, Dusanov sin.

nakon toga turci su preko svojih vazalskih drzavica izbili na garnicu sa srbijom i konstantnim upadima sirili strah i paniku medju srbima, a pljacka je bila svakodnevnica... ono sto je uozbiljilo turke u nameri da se i konacno obracunaju sa srbima, koji su i dalje bili jedina i najmocnija prepreka turskoj prevalsti na balkanu, bile su dve pobede srpske vojske na plocnicima kod nisa, i u boj kod bileca. nakon ovih pobeda turci spremaju mocnu armiju sa zadatkom da uniste srpsku drzavu.  za ove pripreme, u srbiji se znalo skora pola godine ranije pre samog boja. tako da se i srbija dugo pripremala, ovakav razvoj dogadjaja  je i stvorio atmosferu  odlucujuce bitke. naravno, i pred ovaj boj srpska vojska nije uspela da skupi svoj maksimalni potencijal, jer je dosta srpskih dinasta sa juga odlucilo da ne podrzi lazar, a odsustvo nacionalnog jedinstva i tada je bilo prisutno ( belezi se da odredjeni velikasi na jugu ugoscavaju tursku vojsku i cak joj daju svoje pomocne cete). ono sto je zanimljivo da su lazaru u pomc pritekli hrvatski "krstasi" ...


o samom boju preciznih istoriskih cinjenica nema, ono sto se navodno zna  je da su srbi u pocetku imali uspeha, da je Jakub stavrno pretrpeo teske gubitke u svojoj armiji i da je Bajazit pokrenuo sve raspolozive snage na centar srpske vojske gde je bio Lazar, ranio ga zarobio i kasnije pogubio, zna se da je komanda srpske vojske bila razjedinjena i da je svako delovao "na svoju ruku", i da delom zbog te cinjenice nije iskoristila prednost povoljnog pocetak bitke. takodje se ne zna ni kako je ni kada tacno poginuo murat, ali se zna da je bajazit ubio jakuba nakon bitke, pod izgovorom kazne zbog poraza... nakon ovoga srbija je bila slomljena, bez mogucnosti odbrane od bilo kakvih narednih upada, ne samo od starne turaka vec i od svojih suseda koji su usledili  odmah nakon kosovske bitke, zvanicna srpska vlast pada u ruke  kneginje Milice, lazareve zene, dok su njegova dva sina tada bila jos maloletna...

Subject: Odg: Kosovska bitka 1389,pobeda ili poraz?

By: Starla
Date: 06.02.2008. 20:02:18
To je ono sto zbunjije..Kako nije bila sposobna Srbija da se brani,kada neposredno posle kosovskog boja,biva napadnuta sa severa,i sto je cudo-uspesno se brani od tog napada?
Da,eto to sto kazes,mnogi su sacuvali sebe,ali za kratko,time sto su se ulizivali,pa cak i ratovali na strani turaka.Eto Marko,opevan u nasim pesmama kao junak,bio je obican turski vazal,koji je ratovao na Kosovu,protiv Srba.Cak je i poginuo na Rovinama,ratujuci za Tursku..

Subject: Odg: Kosovska bitka 1389,pobeda ili poraz?

By: fon Manštajn
Date: 06.02.2008. 20:41:04
madjarski upad sa severa je sprecen po ceni prihvatanja vazalnog odnosa sa turcima i vojnoj pomoci Bjazita, takodje lazarovi sinovi stevan i vuk morali su odlaziti na sultanov dvor s`vremena na vreme, srbi su morali davati, u slucaju potrebe, vojno pomoc turcima, a olivera lazareva kcerka morla je stupiti u Bjazatiov harem, mislim da je pre odlaska olivera nacinjena nerotkinjom, inace olivera, po istoriskim zapisima, na kraju se ipak zaljubila u bjazita, primila je cak i islam i na kraju postala i bajazitova zena...

za marka nema istoriskih pisanih tragova kako se ponasao za i neposredno pre kosovskog boja, naravno on je u to vreme vec bio u vazalnom odnosu prema turskoj...

inace nema sta da te zbunjuje, na kosovu su doslovno, poginuli svi istaknut srpski velikasi i vitezovi koji su stali uz lazara, narod je ostao "obezglavljen" i prepusten diplomatskim umecima kneginje milice. cak i prica o vuku barnkovicu, kao izadjaniku, nema veze sa istoriskim cinjenicama. vuk barnkovic je bio komadant krila, cak se i drzao vrlo dobro po nekim spisima, lazar je bio u centru, a vojvoda vlatko vukovic komdant bosanskih odreda, drugo krila srpske armije. kao i vuk i vojvoda vukovic je ostao ziv ali o njemu nisu ispredan price kao o izadjniku... vuk se najverovatnije kaci epitet izadajnika zbog delovanja njegovih sinova zajedno sa turcima, mnogo kasnije,  protiv lazarevih sinova u borbi oko vlasti..

Subject: Odg: Kosovska bitka 1389,pobeda ili poraz?

By: maler
Date: 06.02.2008. 20:51:52
Devojke gube iz vida da govorimo o srednjem veku, feudalnom dobu. U to vreme još ne postoji nacionalna svest, naročito ne u obliku u kome je prisutna danas. Isto tako obrazovanje, pismenost je u začetku. Ono što definiše zajednicu u to doba je prvenstveno jezik, religija, život na zajedničkom prostoru i podređenost feudalnom vladaru.
Srbija tada ne predstavlja državu kakva postoji u savremenom dobu. Isto važi i za Otomansku imperiju. Zato se odmah nakon smrti Murata na Kosovu, u zapadnom svetu proglašava "pobeda" Srbije - očekuje se rasulo među Turcima i verovatna podela carstva na manje, međusobno zavađene državice, predvođene pretendentima na presto. Međutim, ispostavlja se da su ova očekivanja malo preuranjena, a na Kosovu gine i Lazar...
Just my two cents...

Subject: Odg: Kosovska bitka 1389,pobeda ili poraz?

By: fon Manštajn
Date: 06.02.2008. 21:22:35
karaktersiticno je i to da se do tada nije zapamtilo u svetu da su oba zaracena vladara poginula u istoj  bitci... na nacionalno jedinstvo u tom trenutku uticalo je prevashodno veliki strah pojedinih itsaknutih srpskih dinasta od velike turske sile, koja je u to vreme bila u velikom usponu, a drugo feudalna sebicnost i sujeta usmerena ka lazaru imale su takodje znacajnu ulogu... mora se spomenuti i to da su turci bili karajnje uzdrzani i oprezni na balkanu jer nisu zeleli da dovedu do stvaranja velikog hriscanskog sveza, vec su mudro od trenutak do trenutka delovali i postepeno zalazili u evropu...

pomoc je trazena na zapadu ali je nije bilo... hmm zanimljivo zar ne? smile

Subject: Odg: Kosovska bitka 1389,pobeda ili poraz?

By: fon Manštajn
Date: 17.02.2008. 20:22:09
ponovo se namece ista dilema pobeda ili poraz?

Subject: Odg: Kosovska bitka 1389,pobeda ili poraz?

By: Drogba
Date: 12.06.2008. 14:18:49
Косовски бој

Један од највећих догађаја који је обележио Косово је Косовски Бој, то је било 1389 године. Цар Лазар са српском војском кренуо је  у бој, то се десило 28 јуна на Видовдан. Међу војском су били и славни витезови као Милош Обилић. Милош Обилић се заклео у Бога да ће сутра на Косову да убије Мурата. Кад је свануло сви су се спремили и пошли на Косово. Успут су певали песму:
                                 
ХРИСТЕ БОЖЕ РАСПЕТИ И СВЕТИ
СРПСКА ЗЕМЉА КРОЗ ОБЛАКЕ ЛЕТИ
ЛЕТИ ПРЕКО НЕБЕСКИХ ВИСИНА
КРИЛА СУ ЈОЈ МОРАВА И ДРИНА.
             
ЗБОГОМ ПРВИ НЕРОЂЕНИ СИНЕ  
ЗБОГОМ РУЖО, ЗБОГОМ РУЗМАРИНЕ.
ЗБОГОМ ЛЕТО, ЈЕСЕНИ И ЗИМО,
ОДЛАЗИМО ДА СЕ НЕ ВРАТИМО.

НА ТРИ СВЕТО И НА ТРИ САСТАВНО
ОДЛАЗИМО НА КОСОВО РАВНО,
ОДЛАЗИМО НА СУЂЕНО МЕСТО,
ЗБОГОМ МАЈКО, СЕСТРО И НЕВЕСТО.

ЗБОГОМ ПРВИ НЕРОЂЕНИ СИНЕ
ЗБОГОМ РУЖО, ЗБОГОМ РУЗМАРИНЕ

Код куће су оставили мајке, сестре, младе жене и малу децу, неки и нерођену. Пред саму битку су се сви причестили, и кренули у бој. Сви српски јунаци су изгинули, а јунак Милош је убио турског цара Мурата. Ево и сада после толико година поново ратови, поново желе да нам узму Косово,  а Господ је рекао: ”Не пожели ништа што је туђе”.
Ја идем сваки дан у цркву и молим се за наше Косово, и да не дође до Косовске битке поново. Молим се да не гину људи и кад се молим ја Господа гледам у очи да ме боље види и чује. Ја се молим да буду разумни Албанци и да се не свађају више, јер само кроз молитве може да се спасе Косово.
 

Анђелија Радовановић

3 разред, Ораховац.

Subject: Odg: Kosovska bitka 1389,pobeda ili poraz?

By: fon Ribasewsky
Date: 17.06.2008. 19:54:00
Evo pokusaja da odgovorim na jednu staru temu... Naime, Kosovska bitka u vojnom smislu nije bila bitna, tacnije srpski poraz na Marici 1371. je dao prednost Osmanlijama tako da na Balkanu vise nije postojala ta vojna sila koja je mogla Turke Osmanlije vratiti u Malu Aziju. Sve sto je usledilo posle 1371. bilo je, da tako kazemo, istorijska neminovnost. Tako da bitka na Kosovu nije resila nista. Bila je presedan u smislu da su oba vladara poginula, sto je u srednjem veku bila velika retkost (vladar je vredeo samo ziv ili zarobljen, jer se u prvom slucaju dobijao vazal, a u drugom otkup od porodice i zavisnih feudalaca). Hriscani su proglasili pobedu (bosanski kralj Tvrtko je poslao pisma evropskim dvorovima, pa su nekoliko meseci posle bitke zvonila zvona firentinskih crkava u slavu hriscanske pobede) zbog toga sto se turska vojska prva povukla sa bojista, sto je po srednjovekovnim ratnim obicajima bio znak poraza. Medjutim, Osmanlije su se povukle zbog sredjivanja unutrasnjeg stanja (Osmansko carstvo se uvek suocavalo sa borbama za presto i nemirima prilikom smene na prestolu). Srbija je ubrzo prihvatila vazalstvo, i u tom cilju je jedna od cerki kneza Lazara poslata u Bajazitov harem. Vuk Brankovic, u narodnoj tradiciji oznacen kao izdajnik, je jedini nastavio borbu protiv Turaka dok nije 1392. zarobljen i od tada mu se u izvorima gubi trag. Knez Stefan Lazarevic ce ispunjavati vazalne obaveze sa svojim bratom Vukom, ratujuci na strani Turaka 1395. na Rovinama (tu je poginuo Marko Mrnjavcevic - Kraljevic Marko), 1396. kod Nikopolja i 1402. kod Angore gde su Turci porazeni od Mongola. Posle 1402. Stefan ce od Vizantije dobiti titulu despota i ucestvovace u ratovima za nasledje turskog prestola. Srbija ce posle bitke na Kosovu cuvati uslovnu nezavisnost (srpski vladar ce biti dvostruki vazal ugarskog kralja i osmanskog sultana) do 1459. (pada Smedereva) uz kratak prekid 1439-1444. Dakle, Kosovska bitka nije u pravom smislu reci oznacila pad srpske drzave. Srbija ce nakon boja na Kosovu uzivati nekoliko decenija prosperiteta (najveci izvoznik srebra na svetu, uspon kulture, Beograd prvi put kao prestonica...) sto znaci da su mitovi o Kosovu cista budalastina. Kao i svi mitovi izmedju ostalog.

Subject: Odg: Kosovska bitka 1389,pobeda ili poraz?

By: Dok Holidej
Date: 01.07.2009. 11:00:54
Pošto su se Turci povukli do daljnjeg,bitka je formalno dobijena,ali je izgubljen rat.To je bila jedna specifična žrtva nečega najvrednijeg iz jednog naroda,kao iskup za trvenee i nesuglasice između onih,koji su bili na čelu države i koji su sudbinu držali u svojim rukama.Zapraavo,kji su uništili jednu jaku i moćnu carevinu.