Forum: Oreska - Užice (see the full version of Oreska - Užice)
Board: Vera i religija (see the full version of Vera i religija)
Oreska - Užice : Crkva kao institucija, Kritika i odbrana - forum Uzicana - mesta: Uzice, Pozega, Arilje, Ivanjica, Kosjeric, Bajina Basta, Priboj, Prijepolje, Zlatibor - Cajetina, Nova Varos, Sjenica
Pages: 123

Subject: Crkva kao institucija, Kritika i odbrana

By: Lina
Date: 20.02.2007. 22:28:13
Nekako sticem  utisak da postoji potreba za jednom ovako formulisanom temom.

Naime, da govorimo o Crkvi kao instituciji i da je podvrgnemo kritici: njeno uređenje, sveštenstvo, vođstvo, društvenu ulogu itd. Dakle da ne govorimo o doktrini ili samoj veri, već jednostavno o jednoj instituciji. Naravno, gde je kritika, tu je i odbrana.

Pa prema tome, izvolite.
Kakav je vaš stav prema Crkvi ?
Kako doživljavate njenu ulogu ?
Šta očekujete od Crkve ?
Od sveštenika ?
Vaše poverenje u Crkvu ?
U sveštenike ?

Subject: Odg: Crkva kao institucija, Kritika i odbrana

By: shadow
Date: 20.02.2007. 22:52:12
Ajde nek prvo napise nesto neko ko podrzava crkvu, pa da ga onda docekam na vile... smile Evo ja cu otvoreno da kazem, ja bih crkvu podrzao samo kad bih bio neki predsednik, vladar, nije bitno... To je jako bitna institucija za narod i nesto sto ga povezuje i u nasem slucaju odvaja od drugih i daje mu neki identitet, posto sam ja, vec sam to naglasio negde, protiv globalizacije. A sustinski sa stanovista obicnog gradjanina, imam jako lose misljenje o crkvi.

Subject: Odg: Crkva kao institucija, Kritika i odbrana

By: immigré
Date: 20.02.2007. 23:03:09
Mozda jedno malo pitanje:kako jedan vladika , koji zivi u "vladicanskom dvoru"( i koji u vecini slucajeva zaista podseca na dvor-naravno tu je i vozni park za dvor svakako, a onako usput se treba prisetiti da oni daju i zavet skromnosti, ali gotovo istog trenutka i zaborave na njega,, reklo bi se) moze saosecati prema obicnim ljudima, koji su ne daj Boze malo siromasniji od proseka?A vecina je onako prilicno dobro podgojena ,tako da se ti njihovi postovi odvijaju na vrlo cudan nacin.Tu su naravno i svestenici sa svojim "cenovnicima" za sve i svasta( i koji ne prezaju od naplate).Oni u najvecem broju slucajeva pripadaju bogatijem stalezu u srpskom drustvu.Stice se utisak da su im ovozemaljske drazi malo privlacnije.
To je jedan pateticni cirkus.Prafrazirao bih patrijarha Pavla , koji je jednom prilikom dao komentar na  automobile sa kojim su vladike dosle na zasedanje sabora SPC u patrijarsiju, u Beograd - "Sta bi tek vozili da nisu dali zavet skromnosti!"
Uloga SPC u ocuvanju srpskog nacionalnog entiteta je neosporna, ali ovo danas nije to.

Subject: Odg: Crkva kao institucija, Kritika i odbrana

By: shadow
Date: 20.02.2007. 23:13:59
"Sta bi tek vozili da nisu dali zavet skromnosti!" hahahahaha! smile Btw Patrijarha jedino postujem.

Subject: Odg: Crkva kao institucija, Kritika i odbrana

By: Pedja
Date: 20.02.2007. 23:24:08
Crkvu danas vidim samo kao deo kulturnog nasledja te je tretiram kao i svaku drugu instituciju kulture.

Subject: Odg: Crkva kao institucija, Kritika i odbrana

By: knezofil
Date: 20.02.2007. 23:35:41
i ja je tako vidim, ali oni pretenduju da budu mnogo vise, i dosadasnja vlast im je to davala. to mi najvise smeta. Pa jedan je vladika sedeo u RATELU kad su ovi dodeljivali frekvencije.

ma koja god vlast da dodje, svi ce im se slihtati, a oni se osecati sve mocnije.

drzava i crkva ne bi trebalo da imaju bas nikakve veze, kad taj dan dodje, tad mi crkva nece vise smetati

Subject: Odg: Crkva kao institucija, Kritika i odbrana

By: shadow
Date: 20.02.2007. 23:43:25
Pa po mom, trebalo bi da imaju veze, objasnio sam gore. Pogotovo kod nas, nesloga moze da izazove veliki razdor u narodu, a po tome smo poznati...

Subject: Odg: Crkva kao institucija, Kritika i odbrana

By: knezofil
Date: 20.02.2007. 23:47:46
: shadow  20.02.2007. 23:43:25

Pogotovo kod nas, nesloga moze da izazove veliki razdor u narodu, a po tome smo poznati...


glupe su mi te price o slozi i neslozi. Za to postoji parlament, vecina, izbori.. nema tu sloge i nesloge, ne mislimo svi isto. Meni to vise lici na neku diktaturu, da nas sve crkva drzi zajedno i u slozi, ustvari da preko "naroda" siri uticaj i moc (si citao orvela?)

Subject: Odg: Crkva kao institucija, Kritika i odbrana

By: shadow
Date: 20.02.2007. 23:49:53
Nisam mislio da nas crkva drzi u slozi, nego ako su drzava i crkva jedna protiv druge, to ce se preneti i na narod. A sloga je jako bitna, nisu to price...

Subject: Odg: Crkva kao institucija, Kritika i odbrana

By: knezofil
Date: 20.02.2007. 23:53:04
mislis da treba da se slazu drzava i crkva? Ja bas mislim da ne treba da imaju nikakve sire veze, nego sto bilo koja nevladina institucija ima...

zbog cega je sloga jako bitna? Smatram da ima previse sljama u ovoj zemlji, i ne bih bas da budem u slozi sa svima

Subject: Odg: Crkva kao institucija, Kritika i odbrana

By: shadow
Date: 21.02.2007. 00:16:12
pa ne kazem da treba svi da imaju isto misljenje, samo da se slozimo oko toga sta treba da radimo, zato je sloga bitna. Mislim, ovo je trivijalno pitanje.

Subject: Odg: Crkva kao institucija, Kritika i odbrana

By: Lina
Date: 21.02.2007. 01:48:40
Ideje koje izvorno hriscanstvo nudi, zajedno sa odredjenim moralnim kodeksima, crkva je potpuno izokrenula tj. bolje reci zloupotrebila za sticanje moci i naravno para, postavsi tako aparat cija je funkcija bila, odrzavanje naroda u slepoj pokornosti (ne treba da podsecam kakvi monstruozni zlocini su ucinjeni od strane crkve da bi ispunila svoje ciljeve).
Sad mnogi se pitaju zasto je crkva uopste nastala, a odgovor je vrlo jasan, ljudi su uvek imali potrebu da veruju u nesto sto je iznad njih, nesto uzviseno i svemoguce, zasto bas u to? Zato sto im to donosi unutrasnji mir, sigurnost koja umanjuje osecaj prolaznosti i pruza coveku utehu kad mu je tesko. Ne postoji ni jedan covek koji se nikada (u sebi)nije pomolio za nesto, jer to je potreba svakog od nas.
 Dosta sam se trudila da razumem ljude koji su okoreli vernici (bas sad zavrsavam knjigu Dervis i smrt/2put), i mogu slobodno da kazem da ih razumem (u odredjenoj meri) i ono sto sam ja vremenom uocila jeste da je jako mala razlika izmedju vernika i onih koji to nisu, ma koliko vam se to mozda cini apsurdno sada.
Inace ne verujem u postojanje boga (onakvog kakvim ga crkva predstavlja) pa ni u ostale price koje idu uz to, ali postujem odredjene moralne vrednosti koje nudi, ali koje (bar ja tako mislim) je mnogo bolje da sami uoblicimo, a potom da se istih pridrzavamo.
Koliko je citavo postojanje crkve diskutabilno najbolje nam govori govor jednog vrlo uvazenog pape koji je rekao "Ako Hrist nije vaskrsnuo onda je cela nasa vera besmislena".

Subject: Odg: Crkva kao institucija, Kritika i odbrana

By: shadow
Date: 21.02.2007. 07:38:42
Inace ne verujem u postojanje boga (onakvog kakvim ga crkva predstavlja) pa ni u ostale price koje idu uz to, ali postujem odredjene moralne vrednosti koje nudi, ali koje (bar ja tako mislim) je mnogo bolje da sami uoblicimo, a potom da se istih pridrzavamo.


Fora je sto se tvoja i moja i nacela vecine ljudi koji ne veruju u boga SLUCAJNO poklapaju u nekim segmentima sa crkvenim odnosno nacelima te religije. Ti znas da ne treba da ubijes, da ne treba da ukrades, da ne treba da prevaris i bez da ti to neko propise u nekim zapovestima, a slucajno je sto se to poklapa jer ni crkva to sto propisuje, nije sve lose. Mislim, daleko od toga. Npr i taj post. Ja verujem da organizam treba da se ocisti od stetnih materija koje se vremenom nagomilaju u telu, ali ne treba mi neka pricica tipa ko kad majka hrani dete, a njega naravno smara da jede, pa mu ona glumi avion s tim zalogajem na kasiki i slaze celu pricu kako bi ga ono pojelo. Ali zato se neke stvari jednostavno ne poklapaju, npr ja mislim da ne treba bas tako prastati kako crkva govori. To nije realno.

Vidim svi se pozivate na neke knjige pa da pitam, jeste li citali knjigu Mefisto i zlatokosa?

Subject: Odg: Crkva kao institucija, Kritika i odbrana

By: Lina
Date: 21.02.2007. 12:52:31
Nisam nazalost bila jasna u svojoj poruci.Sad cu jasnije i direktnije.Kad neko kaze za naseg patrijarha da vozi mercedes ili se bilo kako razmece u novcu-je ruzno,neukusno i potpuno neistinito.Ne sporim da popova ima i ovakvih i onakvih ali svako pominjanje patrijarha u onakvom negativnom kontekstu je sramota.
Istovremeno smatram da svi vi ovde pravite veliku gresku sto na osnovu ponasanja jednog broja popova ocenjujete celu pravoslavnu crkvu.Pod jedan,ima i onih drugih popova,cestitih,postenih,pravih duhovnika a kao drugo da ne pricam o nasim monasima i monahinjama.Kakvih tu duhovnih giganata ima.
Sto se tice davanja novca pa i popovi su ljudi,moraju od neceg ziveti.Ne sporim da se o tarifama moze raspravljati...Da ne bude zabune,ja sam prva takva.Koliko sam samo puta potrosila novac na zaista nebuloze da bih kasnije gundjala na crkvenu tarifu(iako me niko ne tera da idem u crkvu i koristim njihove "usluge").To je mozda i ljudski ali ne treba preterivati.

Sto se tice Boga,verujem da ga ima iz mnogobrojnih razloga.O njima mozda neki drugi put,ne zelim vise da razvlacim ovu poruku.

Subject: Odg: Crkva kao institucija, Kritika i odbrana

By: shadow
Date: 21.02.2007. 23:44:55
Mislim da niko nista lose nije reko za patrijarha, nego za vladike. A vladika nije bilo koji pop pa da kazes samo izrod. Naravno da ima i dobrih. Ali i medju odmetnicima ima dobrih, pogledaj Robina Huda! smile