Forum: Oreska - Užice (see the full version of Oreska - Užice)
Board: Ratna mašinerija (see the full version of Ratna mašinerija)
Oreska - Užice : Pesadijsko naoruzanje - forum Uzicana - mesta: Uzice, Pozega, Arilje, Ivanjica, Kosjeric, Bajina Basta, Priboj, Prijepolje, Zlatibor - Cajetina, Nova Varos, Sjenica
Pages: 12

Subject: Odg: Pesadijsko naoruzanje

By: fon Manštajn
Date: 30.09.2007. 15:57:21
pa ocigledno nije pucao ( mislim ja tek nisam, ali sam citao respktabilne komentare) iz britanske shit puske SA80 koja je pravi uzas...

Subject: Odg: Pesadijsko naoruzanje

By: Pedja
Date: 30.09.2007. 18:55:38
Nas AP kao i inace svi modeli kalasnjikov zaista ne vaze za najpreciznije puske u svojoj klasi ali zato vaze za najizdrzljivije.

Bas nedavno sam na nekom satelitskom kanalu gledao neku americku emisiju o pesadinskom naoruzanju i sami ameri su kalasnjikov stavili na vrh. Komnetar je bio da ta puska jednostavno radi u svim uslovima. Kazu da su jednom prilikom negde, u Vijetnamu valjda, izvadili iz blata kalasnjikov koji je tu proveo duze vreme.

Repetirali su je i posto je bila napunjena odmah ispalili rafal. Puska je radila kao nova.

Inace su ameri sa svojim puskama bas u Vijetnamu imali mnogo problema, jer nisu tolerisale prasinu blato i dugotrajniju upotrebu.

Subject: Odg: Pesadijsko naoruzanje

By: shadow
Date: 30.09.2007. 19:12:44
Pedja gledali smo istu emisiju... smile To ono kad predju preko kalasnjikova dzipom i ono puca... smile

Ali nije fora u kalasnjukovu samo, ne proizvodi zastava samo kalasnjikov! Gore smo vec spomenuli "crnu strelu" a to je bas savremeno naoruzanje. Kalasnjikov mu dodje ko sempron od AMD-a. smile

Sto se tolko cudite tome da i mi mozmo nesto da proizvedemo? Pa i prvi partizan je vodeca svetska firma u proizvodnji oruzja i bila bi jos jaca da nas ne marginalizuju.

Subject: Odg: Pesadijsko naoruzanje

By: fon Manštajn
Date: 30.09.2007. 21:13:00
mislis municije... senko, PP proizvodi municiju, i cesto se spominje da je PP konkurentan sa samim belgijancima koji su kao najbolji proizvodjaci municije

Subject: Odg: Pesadijsko naoruzanje

By: shadow
Date: 30.09.2007. 21:30:37
Da municije. Ne znam ni kako napisah naoruzanja... Necu ni da ispravljam da se vidi kako moz covek da se izleti kad ne misli. smile

Subject: Odg: Pesadijsko naoruzanje

By: Uruk-Hai
Date: 01.10.2007. 10:05:41
Molim da svi budu precizni kada je ova tematika u pitanju, jer tu jednostavno nema nagadjanja i proizvoljnih konstatacija. Dakle, cinjenica je da Zastavina AP M70 (direktna kopija "kalasnjikova" AK-47) predstavlja pouzdano i izdrzljivo oruzje i jako je dobra jurisna puska kojom se masovno naoruzavaju obicni vojnici. Ja sam je mnogo koristio (JNA 1988-89., Rat u Hrvatskoj 1991-92., napad NATO-a 1999.) i cesto i sada pucam i to je zaista simplifikovano i dobro uradjeno osnovno oruzje. Britanska SA80 je jurisna puska sasvim drugog (bul-pap) sistema i ne mogu se porediti. To je oruzje novije generacije namenjeno dobro obucenim profesionalnim vojnicima i trazi pedantnost i odrzavanje. Verzija koju sada Britanci koriste u Avganistanu i Iraku je poboljsana u nemackim fabrikama nakon problema koje je pokazala tokom eksploatacije.
AK-47 trazi malo paznje, a pruza mnogo pucnjave i to joj je najveci kvalitet. Pritom mislim na varijantu sa fiksnim kundakom koja je preciznija i otpornija. Ali, sto zbog konstrukcije, sto zbog metka slabijeg impulsa 7,62x39mm, ovo nije puska kojom se ostvaruju pogoci preko 200 metara udaljenosti i to je najveci nedostatak.
Ja licno imam CZ99 kalibra 9x19mm (prva serija namenjena izvozu sa americkom signaturom "Ohio River CA.) i kroz njega sam od 1992. godine proterao oko 3.500 metaka PPU. To je savremeno, robusno i kvalitetno oruzje, a Partizanova municija je medju najboljim u svetu. Ali, imajte na umu da su nase puske M70 i PPU municija na glasu prvenstveno zbog niske cene.
Isto tako, nas puskomitraljez M84 je odlican, da ne ulazim u detalje. Ali, ono zbog cega ja naglasavam da Crvena Zastava kaska za konkurencijom su sofisticiranija oruzja vece preciznosti. Mi ne umemo da napravimo dobar snajper za dejstva preko tzv. srednjih daljina. U Srbiji se ne proizvodi optika, pa na snajperke stavljamo stare bosanske opticke nisane Zrak-Teslic koji su malog uvecanja i davno zastarela. To je ubedljivo najveca mana Crne strele 12,7mm, koja se losije prodaje...
Necu dalje da vas zamaram, osim ako zelite da ulazimo u detalje oko pojedinih modela jer ja sticajem okolnosti vec dvadesetak godina baratam tim spravama, a zadnjih desetak profesionalno sam vezan za razne alatke nase i svetske produkcije. Pa, ako nekog zanima iskustvo sa bilo kojim modelom - neka postavi pitanje, pa cu izneti svoja i iskustva kolega.

Subject: Odg: Pesadijsko naoruzanje

By: fon Manštajn
Date: 01.10.2007. 11:48:37
ja cu samo da se nadovezem za SA80 da je medju britanskim snagama vlada veliko nepoverenje u tu pusku, i niko je ne kupuje u svetu, a modifikacij i razvojni program je bila cela agonija i jos uvek je, kada su rasklopili pusku i pokazali je mihajlu kalsanjikovu on prokomentarisao : "vi u britanija mora da imate mnogo pametne vojnike..." smile  jedna od velikih mana je bilo to sto ako vam slucajno ispadne puska ona obavezno opali, a ako ste levoruk caure bi vas konstantno pogadjle u facu i uopste pusku je skoro nemoguce koristit ako je oslanjas na levo rame ( zato su napravili specijalne verzije za levoruke vojnike)... plastika koja je koriscena je uzsno loseg kvalitete i ako se ne odrzav pusak vam se fakticki raspadne, onda bajonet dohvata do cevi i vrlo brzo se zagreje pa ne retko dolazi do teskih opekotina prilikom skidnja istog... naravno sve se to sad poboljsva, ali manam nikada kraja... e da na pocetnim verzijam desavolo se da vam ispden okvir iz puske,uzas,  mada je to posle regulisano, ali problemi su konstatntno tu, pa cak i sad u kampnji u avganistanu vojnici imaju niz prituzbi na nju... ovo s `vremena na vreme procuri u javnost, mada zante kako oni kriju svoje mane ko zmija noge...

ajde treba reci da je puska precizna do nekih 400 metar a u dobrim rukama pogodat je moguc i na 500m

evo uru prokomentarisi vise o pusci, a sto se tice optike ja negde procitak da strele koriste sad neku izraelsku optiku...

Subject: Odg: Pesadijsko naoruzanje

By: Uruk-Hai
Date: 02.10.2007. 08:55:50
SA80 je, prvo i osnovno, vizuelno odvratna! Da bi se dobila kompaktnost, radni mehanizam je smesten u sanduk-kundak pa je puska kratka, ali sa pomerenim tezistem te sugestivno deluje kao da ima 59 kila.
Dalje, pucao sam iz nekoliko bul-pap pusaka (Tavor, Styer AUG, FAMAS) i sve imaju isti problem - otvor za izbacivanje caura je uz obraz tako da levoruki ne mogu da ih koriste. A i desnoruki strelci su na mukama jer zatvarac non-stop cangrlja pored glave pa je tesko koncentrisati se.
Medjutim, Britanci su cudan narod pa im to ne smeta i smatraju da je to najbolja jurisna puska na svetu. Inace, oni su i u dvadesetom veku koristili odvratna oruzja u sluzbenoj upotrebi - repetirka Lee-Enfild je losija od pusaka svoje generacije Mauser 98k, Spr. 03 i Mosin-Nagant; automati Sten i Sterling su zasluzili naziv "Cercilov raonik" jer su u poredjenju sa Thompsonom, MP40, Beretom Modelo 38 i Spaginom PPS41 rogobatni. O revolverima Vebli i Enfild da i ne govorim. Znaci, njih nikada nije interesovalo kako oruzje izgleda vec samo funkcionalnost i cena, valjda zato sto zive na ostrvu pa su "mimo ostali svet"...
U stvari, fazon je u tome sto savremene ratove dobijaju elektronika, avijacija, raketni sistemi, mreza komunikacija i informatika. Svojstva oklopnih jedinica, artiljerije i vozila imaju mnogo uticaja, a lako pesadijsko naoruzanje je u trecem planu.
Ipak, ako bih opet morao da idem u neku tucu moj izbor "alata" nema dileme - iako nisam rusofil njihovo lako oruzje je odlicno za obicnog korisnika: kao primarno oruzje uzeo bih AK47 (preciznije - nasu M70 sa drvenim kundakom, okvirom skracenim na 20 metaka i sa tzv. ravnim kompenzatorom kao na M72), a kao sekundarno Makarov 9x18mm. Daleke ciljeve neka gadjaju snajperisti, one jos dalje artiljerija, a za obicnu tucu je ovo najbolji "pribor" ikada napravljen.
Sto se tice "Crne strele", moram da kazem da sam proletos u dva navrata bio sa gostima-Amerima koji su pravili kibuc-isprobavanje naseg pes. naoruzanja na poligonu u Miokovcima. Pohvalili su kompenzator trzaja na ustima te puske, ali optika je katastrofa! Dzabe ti metak dalekog dometa 12,7mm ako kroz optiku uvecanja 8 puta ne mozes da vidis cilj udaljen vise od 500-600 metara. Te izraelske optike nisu u sustini izraelske (oni ih i ne proizvode) vec je to americki Leupold koji se u Izraelu parkerizuje i fosfatizuje za uslove borbe u pustinji.
Kad smo kod korisnog dometa jurisnih pusaka i konstatacije da je puska precizna do 400 metara, a u dobrim rukama i do 500, ja bacam izazov svakom od forumasa: stacu na daljini od 400 metara svakom od vas da me gadja iz jurisne puske po izboru! Stvar je jednostavna - na toj daljini silueta coveka je manja od sirine prednjeg mehanickog nisana i prakticno je nemoguce pogoditi osim slucajno. Profesionalni strelci iz PPU i ZIZ-a koji ispaljuju milione metaka godisnje su na upravo toj daljini od 400m uporedno testirali M70 i M16 u plocu od celicnog lima 2,5x3,5 metra. Od ispaljenih 60 metaka (po dva okvira) iz svake puske, iz M16 je do mete uopste stiglo 11-12 zrna 5,56mm, a iz M70 niti jedno jedino 7,62x39! Jurisne puske se koriste do 200 metara jedinacnom paljbom, rafal je za neposrednu blizinu, a sve ostalo su bajke i slucajni pogoci.
Izvinite na opsirnosti, ali takva je tematika.

Subject: Odg: Pesadijsko naoruzanje

By: fon Manštajn
Date: 05.10.2007. 15:13:12
da hteo sam da iskomentarisem da generalno britansko nauruzanje je bas mimo sveta i onaj njihov  tenk  Challengr2  je poprilicno "mimo" i ne mogu da ga prodaju nikome...