Oreska - Užice

da li ce se u uzicu resiti problem parkiranja?
ovo je pitanje koje muci sve uzicane, pa bi mogli malo da razmotrimo ovu temu

Oce ako pocnemo da kopamo garaze ispod zgrada, ali to se nece desiti jer ih ne bi kopali ni za zlatom a kamoli za nesto ovako "bzw"... Ili da se zabrani da kola ulaze u uzi centar grada! pa nije ovo ne znam koliko grad pa da mora kolima da se svrlkja po njemu, ali ne! Oce neki seljak koji stanuje na vrhu sedmog jula da dodje kolima da kupi hleb u centru, pa dokle tako seljaci budu razmisljali, nema nam zivota...

Ja recimo zivim na najgorem parkingu u gradu, gde je guduric i to... Kod onih crvenih zgrada, i tako da kad jedan seljo dodje sa strane i kao tu se parkira na brzinu, onda 15 automobila ne moze da izadje napolje i cekaju ga.

Malo razmisli o svemu pre nego shto se ovako bzvz izletish. Na kom principu mislish da se odvija bilo shta u gradu kada bi se zabranio saobracaj na bilo kom mestu?! To bi tek bio kolaps.
Jedino reshenje za nash problem su montazne i podzemne garaze !!!!!!
Bila je diskusija na ovu temu ali opet cu da kazem... Montazne garaze su garaze koje se montiraju za dan i za isto toliko razmontiraju. Stajale bi na mestima sadashnjih parkinga i kapacitet mesta bi se povecao za 2-3 puta.
Za podzemne garaze treba mnogo para a i mesta gde bi se to sve odradilo. Ne mozesh otici ispod nekog objekta i jednostavno iskopati rupu! Prema tome .. ta ideja teshko da moze da se realizuje kod nas. Imao je plan da se pravi podzemni parking ispod pijaca jer dole postoje neki holovi i neki prostor koji bi mogao da posluzi za tako neshto... ali to se nece desiti skoro... kao shto je svima to i poznato..

Mislim da je najveca greska napravljena prilikom gradnje zgrada i solitera, jer je tada bila odlicna sansa da se izgrade garaze i da svaki stanar ima svoju garazu. Time bi dosta vise parking mesta bilo, ali nazalost cini mi se da nas je komunisticki stil gradnje da bude sto jeftinije, i sto vise unistio.
 Uzice je mogao biti tako lep i sladak gradic, ali je unisten. Neki dan sam u Zdravljaku kod pijace obratio paznju na veliku sliku panorame grade od pre nekih 40-ak godina i prosto sam se odusevio kako je nekada Uzice izgledalo. Nije bilo ovih solitera, natrpanih kuca po brdima...

Ma tope tako treba. Dobro ja sam to malo onako... Ali u redu je da treba da udje kamion gudurica da istovari hleb ili cisterna da natoci mazut, ali sta bre neko ima da, a slucaj je konkretan, zivi na vrhu 7. jula i ima svoju radnju u samom centru i da dolazi kolima svaki dan na posao? Pa ovde ima mesta jedva za one koji zive tu, zamisli da jos svako sa periferije dodje kolima u centar da obavi posao... Ustvari sta zamisli, pa to se vec desava!! Pa jos sto dodju stranci i onda kako da ne nastane ludilo? Treba bolje da se organizuje neki gradski prevoz a da je kolima dozvoljen samo tranzit kroz centar. A ovo nisam ja izmislio, ima ovakvih i nekih planova da se to uradi, kao sto postoje i planovi da se recimo sto veci broj ulica pretvori u jednosmerne kako bi na drugu traku mogla kola da se parkiraju. Mislim da sam cuo neki podatak od pre par godina da u gradu ima oko 8000 automobila, a tek oko 2000 propisanih mesta za parkiranje. A to za kopanje, jeste skupo... Ali i te montazne garaze i za njih treba mesta, mislim koja je fora?  :icon2:

Rekao sam da za montazne garaze ne treba nikakvo extra mesto! Vec mesto na kome je vec izbetoniran parking. E sada, ko nije upucen, to je metalna skalamerija koja se uzdigne 1-2 sprata. I kada bi se na svaki postojeci parking (parking tipa onog kod Autobuske stanice ili parking kod saobracajne shkole, ili preko puta vatrogasnog doma... ) podigne ta konstrukcija...na svaki parking dobijesh duplo vishe mesta..

(at)Ser Boki : Soliteri i zgrade su gradjeni tipa '75 i tih godina i parking mesta su planirana prema tadasnjem broju vozila. Za garazama nije bilo potrebe jer je tada u Uzicu bilo 100 fica i 50 peglica :P. Kasnije kada se grad razvio i kada se broj vozila povecao bilo je kasno za bilo shta..
I uopshte ne mislim da je Uzice ruzan grad samo zato shto ima solitere i zgrade. Neke gradjevine i soliteri su su simboli grada. Drugo je to shto ne umemo na pravi nachin da "pomognemo" gradu.
Da imamo mogucnost da se shirrimo mozda bi sve bilo drugachije.. Ovako sve mora da se chichka u rupu, nazalost.
Ali lichno mislim i nemam nishta protiv kada bi grad pocheo i da se shiri prema Beloj Zemlji, Sevojnu....i po okolnim brdima..

Mislim da nije bilo potrebno biti mnogo pametan i zakljuciti da ce u narednim decenijama biti mnogo vise saobracaja. Npr. u LJubljani vecina blokova (bar ovaj deo gde ja imam stan) imaju podzemne garaze, i iako su i oni bili pod uticajem komunista, nekako stil gradnje je drugaciji od ovog naseg. Bar je takav slucaj u tom delu grada.
Sto se tice "ruznoce" grada, to je licno misljenje, a na takvo moje misljenje verovatno je uticalo i to sto sam odrastao na primorju.

Aha, pa ima jedna takva montazna garaza pored snp-a u novom sadu, to im je sada dika i prilika, ima i onaj "semafor" kao kolko ima slobodnog mesta i tako... ali za to treba mnogo veci prostor nego sto negde ima kod nas. Sta bre, nemas ti kod nas parkin koji prima vise od pedesetak vozila, pa ti ni duplo nije bog zna sta... Treba bre nekako da se napravi da ljudi ne mogu toliko da upadaju ovde u centar kolima, em zbog parkinga em zbog zagadjenja. Evo Uzice je npr vece od Sombora ali Sombor je nekako gradjen sire i to (ko i sve u vojvodini) pa ima mesta gomla da se ljudi parkiraju na ulicama, ali UE je u rupi i nema gde da se siri bas, a sve je zbijeno i nema gde da se siri nego ili ce da ide u zemlju ili uvis. Ne moze bre ovde da se svaki dan u spicu sjate svi auti ove opstine. Bar sto se tice uzeg centra. A i uzmi jos jednu stvar, i te montaznodemontazne garaze se isto placaju, a ovde svako uvek gleda da sto jeftinije svuda prodje pa bi opet samo gledali gde mogu da ostave kola a da ne plate... Placaju samo ljudi koji dolaze sa strane...

PA u chemu je problem naplacivati parking?! Ako imash potrebe da u ovako malom gradu obavljash stvari sa kolima onda izdvoji i 50-100 dinara za parkiranje.
Ne znam samo zashto kazne nisu rigoroznije za one shto parkiraju automobile na sred jedne trake ili kako ih vec vidjamo svaki dan parkirane po ulici.
Napravish montazne garaze...naplacujesh parking (normalna cena), povecash kazne za nepropisno parkiranje i nema shta vishe da se brine. Osecam da bi mnogo manje guzve bilo po gradu.
Mada nije reshenje i dici svuda po gradu skalamerije na kojima su parkirana vozila... Ali drugog reshenja po meni nema ..

(at)shadow: ima dovoljno prostora za takve garaze.. I tih 50 extra mesta, shto bi se dobilo jednom montaznom garazom bilo bi vishe nego dovoljno...

Pa slusaj, kod nas nije problem podizati neke kazne nesto... Nego da se to i sprovodi. Ne samo u vezi parkiranja nego u vezi svega. Evo gledam na tv-u kao kod nas mnogo ljudi gine u saobracaju i oni sad kao resili da povecaju kazne, a ne gledaju da su kazne i dovoljno stroge nego treba to naplatiti i treba sprovesti. Evo komsija mi prica pre neki dan, tamo valjda kod javne garaze sto ima onaj pandur zaustavio nekog beogradjanina i kako je prisao prozoru, ovaj ti se izdera na njega kao kako on sme njega da zaustavlja, sta on hoce, sta ovo sta ono... I samo dade gas i ode, a pandur osta jos u pognutom polozaju cesuci se. Jel se tako sprovodi zakon? Pa tako kazna za nepropisno parkiranje moze da bude i milion dinara, pa opet nista... A inace je 2000din, sto je sasvim dovoljno ali ako ce da se naplacuje, a ne da panduri zovu paukove samo kad je u pitanju neki jugo ili stojdza jer onda znaju da vlasnik i nije neki uticajan pa mu ne moze nista.

A trebali su to misliti dok su gradili grad, pa svaki prokleti urbanista treba da misli u napred, zato gradovi i treba da imaju urbanisticke planove, jer valjda nema se za sve para odma, ali da se zna ka cemu se tezi u buducnosti pa da se tako i gradi. U Begesu su poceli da ukopavaju garaze u zemlju.

E evo, sad sam cuo od nekog komandira saobracajne policije, u uzicu ima oko 20.000 vozila a samo oko 1000 regularnih mesta za parkiranje pa vi vidite da li to moze tako lako sa nekim garazicama da se resi.

Pa ovde koliko vidim samo sam ja predlozio.... Ajde ako si toliko pametan i ako mislish da nam te "garazice" ne bi nikakve koristi donele, shta nam ti predlazesh.
Po tebi bi najbolje bilo kada bi se zabranio saobracaj po gradu ?! Da u pravu si ... TO je fantastichna ideja i reshenje ;)
Jednostavno, reshenja nema!

Parkiraj na beloj zemlji pa proshetaj do centra :P Parkinzi moraju da se urade, tj garaze underground ili sprat tipa

Pa moraju, ali nas kolko para treba da se sredi jos par HILJADA parking mesta??? A vama sta god ja pitam odgovor da idem na neku periferiju... Pitam za crno pivo a neko mi rece "idi na belo groblje", za parking "idi na belu zemlju"... Pa ako tamo svega tako ima, onda nek ovi sto svaki dan dolaze u grad ostanu tamo na periferiji i puste nas da se patimo u nasoj nemastini...  :D

Pa zato se valjda i zovemo grad, zato sto postoji neka konvergencija iz okoline... ne mozes stimulisati ljude da putuju nekim alternativnim prevozom (nikakvim, kad smo kod toga) ka centru.
Dobra je ideja sa tim montaznim garazama, mozda da se na vrhu tih garaza napravi fudbalski teren, sa vestackom travom... :) Dobicemo onda fudbal na visokom nivou...

Pa moze, valjda i jeste poenta gsp-a, bilo kakvog, da smanji guzvu u gradu i pojeftini prevoz... A i uzice nije takvo da svuda moras da ides kolima, to me niko nece ubediti. Ajde ko dodje sa strane, ali taj vala moze da ostavi i kola negde malo sa strane, ne moras vala da se parkiras pred opstinu ako oces u njoj da izvadis krstenicu, pa onda da se parkiras pred mottu da kupis da jedes. Kad ne moze, onda ne moze. A i raketa ne mora da bude profitabilno preduzece (mada sad i mora jer je privatizovana), znas da u ns grad pokriva delom troskove gsp-a?

dobro ajde..moze da se proba, ali ce to biti baez velikog efekta. Sta mislis koliko ce ljudi da ceka prevoz (prigradski, gradski nemamo) ako vec ima svoja kola. Ne mislim da ce puno.
Bolje da se kao u bg i ns uvedu zone, u centru max zadrzavanje 30min (uz naplatu naravno), oni koji zive u gradu, uz godisnju pretplatu imaju parking ispred svoje zgrade ili kuce, i eto i prihoda za nove parkinge

Ma naravno da bi upalilo to sa gradskim i naravno da ne bi gradski bio ko sada. A dobro trebalo bi i parkinge preurediti, ali trebalo bi tu novo nesto da se dogradi, onako kapitalno a ne neke montazno demontazne dzidze bidze i dva nova autobusa, naravno da to ne bi spaslo grad... 'bem ti nizak standard kad svaka susha ima kola!  ;D ;D

Parking u centru moze vrlo lako da se resi , a centar mislim ,trg i parking oko njega . Iznad trga moze da se parkira oko 10-tak auta , to se dobilo  "fenomenalnom" idejom postavljanja zardinjera , a to je bila cini mi se akcija "vratimo trotoare pesacima" tadasnjih politicara i postavljanjem stubica skroz pored pozorista.Tada niko nije razmisljao logicno i postavio pitanje GDE CE DA PARKIRAJU AUTE LJUDI IZ ZGRADA NA TRGU!!!!!Mi nemamo kuce dvorista , garaze , placeve , livade ...alo ,bre imal ko normalan u ovoj direkciji ...pa pomerite one zardinjercine makar metar unutar trga i etoti  100-tine mesta za parkiranje , povadite one stubice ispred pozorista i njih pomerite za metar i eto ti jos toliko jer bi se auti prakirali popreko jedan do drugog a ne ovako uzduz puta pa mogu da stanu 10 auta ..takodje iznad pozorista ona jednosmerna ulica ima bre  prostora kolko oces , al od juce kako su poceli da zatrpavaju onu rupu gde je bila posta , poceli i da kradu parking prostor pa postavili neku zemlju skroz do puta , tako i tu skracuju parking , opet neki "strucnjaci" ...Koliki je samo parking bio pored autobuske i zeleznicke stanice i sta uradise ...postavili stubice i to upropastise  e jeb....uvek se iznerviram ...pa sat vremena kruzim svako vece da se parkiram ..a policajci samo vrebaju da ti ga odnesu ....joj da poludis od gluposti .

E jest tesko... Ali ja mislim da to nije resenje da se pomeraju stubici. Pa mislim, moze to mozda na trgu ali mi uzicani imamo neodoljivu potrebu da popnemo kola na trotoar tik uzazid. Evo ja gledam sa mog prozora na glavnu, pa mi se smuci kad lik dole preko puta societe general banke popne kola na trotoar, uzas! Trebaju novi parkinzi, a trotoar su jedva oteli od kola!!! A i evo ti, i tamo gde ima mesta pa kad su ispartane linije za mesto za parking, dodje seljak pa se parkira poprecno na oba mesta. Njemu ne da treba da mu ga odnesu, nego treba da mu "ga" odseku i odnesu i okace za primer ostalima!

(at)milorad: Jedva smo se, koliko toliko, spasili silazenja na put kada idemo trotoarima..i ti sada kazesh da treba da skinu stubice i zardinjerice da bi mogli da se parkiraju. Ali me podseti sada na jednog druga iz deteinjastva...koji,  iznerviran nachinom na koji se parkirao neki 'milan' , shutnuo kola u krilo i ulubio choveku auto. Ne kazem da je ovo ispravno, ali koliko chovek moze da bude iznerviran time da se zaleti i da mu ulubi auto i napishe na prljavom staklu...'pa i sledeci put parkiraj'. Mene je to lichno dovodilo do ludila.
A i gde si ti milorade video da se parkira na gradskim trgovima? Zamisli samo kako bi izgledalo da se kola parkiraju po trgu (gornjem delu naravno).
Skidanjem stubica i sklanjanjem zardinjerica ne postize se nishta...imalo bi chak suprotan efekat.


Bravo! Njemu treba izbushiti gumu sa porukom ... pa cesh da vidish kako ce sledeci put da bude disciplinovaniji. Ima da mikari kola pola sata....samo da ih parkira kako treba.

Na trgu bi to bilo ok, ima dovoljno prostora da mogu da se parkiraju vozila i da pesaci nesmetano prolaze.

Eto, tako su uradili na glavnoj ulici, na potezu od Simpa do pijace, ono sto je bilo predvidjeno za trotoar, pretvoreno je u parking, i bar malo je ublazen problem sa parking mestima. Pesacima ne smeta jer ima dovoljno prostora i za njih.

Kad su mogli da poklone podzemni prsotor koji se prostire na istom tom potezu, od Simpa do novog trznog centra a koji je bio predvidjen za parking, mogu valjda da strpnu negde da obicnim ljudima omoguce normalan zivot.

Alo ljudi...vi govorite da se automobili parkiraju po trgu. Nije bitno na kom delu trga i da li peshaci mogu da prolaze..trg je trg. Ne mozesh na trgu iscrtavati linije za parking. Zalite se na Velju shto je planirao tu crkvu ... a vi josh gori ..planirate parking?! Hahah.. Smeshni ste!

Treba napraviti josh koju 'Javnu garazu' i spustiti cene parkiranja u istoj. Dosta nam je poslovnih objekata, kada posla ionako nema..dosta nam je trznih centara kada su uglavnom prazni.. Treba da se podignu stambeni objekti i garaze. To je ono shto nam treba u ovom trenutku..

(at)Pedja: Mislim da taj prostor o kome prichash, podzemni, nikada nije bio ni predvidjen za parking. Sve je to gradjeno '74 pa nadalje i mislim da je sluzilo kao 'atomsko sklonishte. I josh nije kasno da se to sve preuredi u jedan parking. Simpo vishe i nije ono shto je bio, a prostor koji je dole NE zauzet je ogroman. (video ;) )

Josh neshto... Ispod celog trga nalazi se sklonishte. Ulazi se pored RK Progres i negde iznad trga. Prostor je ne iskorishcen (valjda)..a bio bi odlichan za podzemni parking.

Da se objasnim, ....mislio sam da se malo cimne od trga jedan metar sa gornje strane , svakako ne NA TRGU celom...isto od pozorista malo ..;nece nam kultura zameriti za nase ljubimce na tockovima ...makar bi se tu parkirali ovi sto bi da se vide da idu u pozoriste ..a ovamo bi ostalo mesta za nas ovdasnje , koji smo odrasli pored tog pozorista i na tom trgu.Verujte mi ,jer sam tu parkirao auto do skora i nikome to nije smetalo ...,ni pesacima ni vozacima ,mesta kolko oces .Al j.b.ga, neko je hteo da bude pametniji od svih nas ....

http://www.politika.co.yu/detaljno.php?nid=17584

Муке возача и пешака у граду на Ђетињи

Ужичка главобоља због паркинга

Ако је судити по саобраћајној култури, ко зна када ћемо у Европу

УЖИЦЕ – У Ужицу је, изгледа, постало извесније добити новац на лутрији или у кладионици него наћи слободно паркинг-место усред дана у ужем градском центру. Одавно су ужичке улице постале тесне и уске за, из године у годину, све већи број аутомобила. Град у стешњеној котлини, прављен кад је моторизација била тек у повоју, сасвим је скучен и неприлагођен за око 17.000 разних возила, колико их овде има.


И ето неписаног правила – паркира ко где стигне. Заустави човек ауто на главној улици, који метар иза раскрснице, укључи сва четири мигавца и оде до продавнице. Баш га брига што је ту знак забране, што други трубе јер је затворио пролаз том траком, док је друга заузета возилима из супротног правца. Зачас ће он, могу мало и да сачекају. И онда на раскрсници хаос.

Саобраћајном културном ни већина пешака овде не може да се подичи. Ем, прелазе улицу на црвено, не хајући за семафоре (казне постоје, изгледа, само за возаче), ем, излећу на пешачки прелаз (чије линије се каткад једва примећују) кад им се прохте, просто се чудећи што им возачи у моменту не стају, што кочнице не шкрипе. А колико је „кршева” међу возилима, е, то је посебна прича и слика стандарда. Па и мотив више да се надлежни позабаве „гледањем кроз прсте” на техничким прегледима. Заиста, саобраћај у Ужицу и те како каска за Европом.

У свему, дакле, паркиралишта су важан проблем и овде. По неким проценама, фали око 1.500 паркинг-места. Има Ужице и једну јавну гаражу и којекаква (импровизованих) паркиралишта, али је све то недовољно. По неким најавама из Паркинг-службе комуналног предузећа „Биоктош”, размишља се о увођењу ограниченог паркирања у градском центру, налик решењу из престонице. Будеш сат-два – и склањај. Можда не би било лоше. Али шта са онима који се дуже задржавају, рецимо из другог дела града у центар долазе на радно место, а ауто им је понекад потребан током радног времена – једино да добар део месечне плате спреме за паркирање, да им у послу буде скупља дара него мера.

Чује се, последњих дана, и идеја о изградњи спратних гаража. Општинско веће покренуло је ту иницијативу, па предложило локације: код „Слободиног” стадиона и наспрам Народног музеја. То, наравно, прилично кошта, па се размишља о концесионарима који би те гараже на спрат направили и извесно време од њих приходе убирали.

У овако тесном граду возачи, хтели – не хтели, увелико прибегавају и остављању возила по тротоарима. Углавном поред својих кућа (мало је гаража), не могу кола у џеповима држати. Неки, ако су у центру, данима возило не померају, чувају место. А где су улице уске, ево проблема:  куда пешаци да пролазе. Провлаче се између паркираних возила, у исто време чувајући се од оних што коловозима јуре. Понегде, на периферији, уопште тротоара крај пута и нема. Ево, ових дана, уочи почетка коришћења новог здања Медицинске школе, у насељу Царина надлежни размишљају како да саобраћај овдашњом улицом учине безбеднијим, да ђаци сигурније овуда пролазе. А улица пре пола века пројектована, тесна до зла бога, док се наспрам ње пружиле простране ливаде на којима је врло лако направити добар пут до школе. Но, о прављењу новог надлежни, изгледа, не размишљају него кренули да „цеде суву дреновину”: да стару улицу по своме уреде. Свим власницима возила која су паркирана на узан тротоар – а реч је искључиво о аутомобилима власника који ту живе и деценијама их овде остављају, шта ће, немају где – наложили да одмах уклоне возило и да се јаве саобраћајној полицији. Људи су изненађени, решења немају, а никакво им није ни понуђено. Одлука је донета, ко те пита што с реалношћу нема везе и што у другим деловима града сви на тротоару паркирају и нико их не тера. Где кола да оставе, питају се житељи Царине, а пошто од одговора нема ни трага, спремају се да им „паук” гурне руке у кућни буџет.

Наравно, и овдашњи једини „паук” је саставни део ове опште саобраћајне слике, ноћна мора за немарне. На невољу, тих немарних као да је много више у скромним и јефтиним аутима, јер се ретко виђа да су каква луксузна или неки џип, не дај боже, понета овим камионом. Док народ то, по обичају, тумачи да се увек ломи тамо где је најтање, један полицијски челник је то у локалним новинама овако објаснио: „Ужичани не знају да то возило није у стању да понесе џип или пак неко возило са широким пнеуматицима. Зато су та возила заштићена, а не због тога што су велика и скупа.”

Дакле, ужички народе, скупљај паре да купиш нешто велико и луксузно, да ти ни једини „паук” ништа не може.

Б. Пејовић
[објављено: 20.01.2007.]

To za taj pauk sam i ja cuo da je kao u losem stanju i da ne moze da podigne neki iole tezi automobil. To je takva beda da nemam reci. Bas vala, da imam nekog hamera ili nesto slicno, pa da lepo se svaki put parkiram pred opstinu pa da vidim jel mi ko sta moze. A tamo covek neki sa nekim trulim jugom ce da cvika gde god da ostavi kola. Mada, iz licnog iskustva znam da dodje neki budza, cimne mobilnim pauka, on te skloni za 15min i to isped tvoje kuce, i onda ovaj lepo udje na tvoje mesto. A kad ti zoves pauka za njega onda u opste ne dolaze. Znaci nije cak ni da dodju pa da se prepiru s njim, nego ne dodju uopste. To je Uzice... Evo bas kontam, nije to "to je Srbija" nego bas "To je Uzice". Ni vece selendre ni vece malogradjanstine. Nije dovoljno ako vlada kaze da imamo status grada, ko zna kad cemo mi to u glavama prihvatiti.

Mi treba da nabavimo jedno malo vozilo za vuchu. Tj. vozilo koje nece morati samo da dize kola .. nego ce moci i da ih vuche. To je mnogo praktichnije i lakshe i brze ..

Pa da, ali u NY a ne ovde de su kola zbijena jedna do drugih i de bi ih ostetio dok ih iscupavas sa nekog travnjaka ili bi ostetio kola pored... Zato mislim da je pauk mozda bolje resenje, ali neki normalan a ne ono cudo. Btw znate li da u ns postoji "zeleni pauk" koji kupi vozila samo sa zelenih povrsina, znaci ne zanima ga da li je neko vozilo propisno parkirano vec da li je negde kao gde narusava prirodu i sva vozila koja su na zemlji (bukvalno, nisu na betonu gde bi trebalo nego su na zemlji, recimo tamo gde ulica savija i suzava se parking pa ima krajicak gde bi se moglo nesto i gajiti) ona su u opasnosti. Eto sta je grad.