Oreska - Užice

Krstena sam kao beba sa mesec dana.
Ono sto mene zanima i sto mi bode oci je post korisnika Teodor..koji tvrdi da se dva puta krstio.
1.Ponovno krstenje je greh
2.Mirise mi da si zilot
3.Sta je tebi bitno..sustina ili forma? :)

Зилот је 100%, од скоро на форуму имаш још пар таквих као што је Теодор.

On i ovaj lik sto postavlja teme na duhovni filmovi mi lice na takve..Uzas jedan sto niko i ne obraca paznju na ljude koji se predstavljaju kao "istinski pravoslavni".Najpre se odaju sto odmah krenu sa pricom o "ispravnom" krstenju. :icon2:

pa zasto bi i obracala paznju?

a na sta mislite kad kazete 'zilot'? Po zargonu to je neko ko je toliko ostrascen nekom verom da vec ne moze da razdvoji logiku i svoje uverenje, konkretno simboliku i istinu...  Poreklo zilota je nesto drugo, iz judaizma.. neka sekta..   Samo me zanima cime ka karakterisete jer, meni ne smeta nijedna vera i vernik, ali kad mi neko toliko vredja inteligenciju time da jedino on zna sta je ispravno, i da je ispravan samo njegov nacin shvatanja...  onda jedino sto mogu je da ne obracam paznju na te ljude ((at)starla)

Vidis.postujem pravo coveka na veroispovest.
Moju konstataciju da je covek mozda,verovatno zilot..nisam bas pojasnila dobro,pa si odmah poceo da izvlacis neke zakljucke.
To nisu ti judaisticki sektasi.
Ovo su odpadnici iz SPC koji se protive ekumenistickom pokretu .Imaju ko zna koliko frakcija i sami su podeljeni izmedju sebe.
Propagiraju da su "jedini istiniti pravoslavni" i da je crkva u jeresi!!
Idu tako daleko da ne priznaju krstenje koje se obavlja prskanjem ,vec insistiraju na trokratnom pogruzenju,pa krstavaju ljude u buradima ...uzas...krstavati vec krstene...
Inace oni su nesto kao pravoslavni fanatici i nastupaju pod parolom "pravoslavlje ili smrt"..
Najvise ih ima u Vojvodini na Fruskoj Gori ...
Vodja im je otac Akakije Papas ,bivsi skinhead...

I samo da dodam...ne znam ko je napravio od ovog novu temu,ali iskreno ne mislim da je pametno da se oni reklamiraju .Ipak je to sekta..odpadnici od zvanicne crkve.

nisam izvodio nikakve zakljucke, ozbiljno sam pitao sta se podrazumeva zilotom kod nas, imajuci u vidu sta je zilot stvarno.

nisam znao bas za tu "frakciju" kako kazes, ali se vidi da postoji glasan pokret u crkvi koji uz optuzbu da se crkva okrece katolicanstvu (sto je totalna glupost i besmislica i politicka demagogija) pokusava da postigne nesto. A ni na "visokom nivou" u crkvi stvari nisu ciste. Ustvari sve je dosta mistifikovano, pa i ne iznenadjuje cinjenica da od svih institucija u zemlji crkva i vojska imaju najvece poverenje, za razliku od skupstine koja je na dnu. Kako i ne bi bilo kad se skupstina gleda svaki dan, a niko nema pojma sta se dogadja u crkvi...

Slazem se da je pitanje unije sa katolickom crkvom cista politicka demagogija i glupost.Medjutim ,neki to pitanje vesto koriste za urusavanje crkve.Primer za to su upravo ziloti.
I oni nisu jedna frakcija kako kazes ,vec njih ima na desetine frakcija..florinaca,matejevaca,...
U crkvu idem kad osetim potrebu..vernik sam..pricestim se na Uskrs.Medjutim neke stvari ni tamo ne stimaju..uglavnom borba za vlast je u pitanju i razne podmetacine.
Cudno je da sam i sa tom drugom institucijom od poverenja povezana :P
I tamo ne stima bas sve..
To nam je odraz drzave u kojoj zivimo..haos i nered :(
Uglavnom..najveci problem i nedoumica je sporazum iz Ravene na koji se svi pozivaju,gde je nasa delegacija SPC potpisala neki dokument koji je sporan po mnogim pitanjima.

Kako ljudi lako padnu uvatru kada nisu doivoljno obavesteni. Nemojte to gledati tako crno-belo. Sa stanovista vere nema razlike u jednima i drugima, samo su jedni "zvanicni" a drugi nisu. Sama insititucija crkve predstavlja otudjenje od vere a to da li je neko tudjen ovako ili onako, nebitno je.

Cela ta podela se vrti oko nebitnih, protokolarnih pitanja, koja ionako nisu potekla od zacetnika religije, nego su posledica kasnije poiticke organizacije hriscanstva.

Sto se tice Akakija, izgleda da dolazi do neke zabuine, jer postoje dvojica (u stvari trojica). Akakije Papas je umro 1963. "Nas" Akakije je, ako se ne varam jos uvek ziv, i znatno je mladji.

Ko je Pedja pao u vatru?Bas me zivo zanima...
Sto se tice tvoje konstatacije da je sve to isto,samo da su jedni zvanicni,a drugi ne..mogu samo da kazem da je eto to bas primer neznanja ,jer nezvanicna crkva ne postoji i to je sekta!
Sto se tice njih ,vidis da sam solidno obavestena ,jer sam imala priliku da razgovaram sa jednim.Imao je neodoljivu zelju da me strpa u bure po svaku cenu hahaha..
Ne bih se slozila da je pitanje krstenja ,nebitno i protokolarno.Krstavati ljude po dva puta,tezak je greh po kanonima.
Sto se naseg Akakija tice,on je mlad i svetovno ime mu je Nemanja cini mi se..Postali su popularni u Srbiji posle one tuce sa hipicima koji su dolazili goli pred manastir.

http://www.danas.co.yu/20050217/terazije1.html

ZILOTI: Pravoslavlje po cenu smrti

Sremska Mitrovica - U poslednjih nekoliko godina sve češće se govori o zilotima. Zapravo sa njihovim dolaskom u Srbiju o njima se najčešće priča kao o ekstremnim i ostrašćenim sveštenicima, koji kao najveći greh pravoslavaca uzimaju opštenje sa drugim crkvama. Upućeni tvrde da nekoliko godina unazad zilota ima i u Sremu. Prvo se govorilo o njhovom naseljavanju u šume po Fruškoj gori. Drugi su, opet, tvrdili da žive u zemunicama, ali ono što je pouzdano jeste da ziloti žive u jednoj vikendici na Fruškoj gori u blizini Vrdnika.
Teoretičar hrišćanstva, publicista i prevodilac Mirko Đorđević pravi je sagovornik za razgovor o zilotima - malim ali agresivnim hrišćanskim skupinama. Ime zilota veže se za starozavetnu braću Makaveje koji su odbijali da prihvate bilo kakve strane uticaje - oni su čuvajući veru od uticaja sa strane, živi pred majkom goreli. Postali su simbol onih koji preterano revnosni u svojoj veri ne prihvataju dijalog sa drugim religijama, mišljenjima ili stavovima. Mirka Đorđevića pitamo najpre ko su zapravo ziloti, i zašto se o njima toliko govori? Da li su zaista toliko moćni i opasni?

- Male skupine zilota dobijaju na značaju zahvaljujući medijima koji im značaj pridaju. To i nije čudno, s obzirom da ziloti nastupaju skandalozno i agresivno, što je za medije uvek interesantno. Ima ih uglavnom u Beogradu i na Fruškoj gori i uopšte nisu tako uticajni kao što se to katkad čini. Tome u prilog ide i činjenica da ne deluju u nekom od fruškogorskih manastira nego im je "radno mesto" zapravo u iznajmljenim vikendicama, a u Beogradu se okupljaju po stanovima. Nastupaju pod parolom "Pravoslavlje ili smrt", a njihova osnovna karakteristika je što smatraju da je najveći greh pravoslavaca opštenje sa drugim verama. U tom smislu oni osuđuju patrijarha Pavla, jer komunicira i sa katolicima i sa muslimanima. O toleranciji kod zilota nema ni govora, i to je njihova osnovna karakteristika - kaže Mirko Đorđević.

Inače, ziloti su se u Srbiji pojavili pre tri godine, ima ih stotinak prema tvrdnjama Mirka Đorđevića, a naročito su se istakli prošle godine kada je patrijarh Pavle dozvolio Anglikanskoj crkvi da slavi Božić u Sabornoj crkvi. Na čelu zilota u Srbiji bio je monah David.
- Oni su uspeli da pridobiju izvestan broj laika, pa čak i poznatih ličnosti. Zilot je čak i jedan izuzetno dobar hirurg u bolnici u Sremskoj Kamenici. Međutim, njihov uticaj nije velik i oni nemaju nikakvu šansu da postanu ozbiljna struja u okviru Srpske pravoslavne crkve. Inače, njih neopravdano zovu "starokalendarci", jer se drže julijanskog kalendara - tog kalendara se drži i ruska i srpska pravoslavna crkva, kao i jerusalimska i manji deo grčke pravoslavne crkve. Ziloti izdaju i svoj bilten, ali sve u svemu nemaju veliki uticaj - smatra Mirko Đorđević.
Prema tvrdnjama jeromonaha Antonija, starešine manastira Kuveždin, jedinog manastira u zemlji posvećenog sv. Savi, ziloti krstare Fruškom gorom, žive u privatnoj vikendici. Kako nisu pod jurisdikcijom patrijarha, pa ni ovdašnjeg vladike sremskog Vasilija, SPC im ne može ništa. Zapravo, ne može im niko ništa, jer žive na privatnom posedu. Ovu grupu čini desetak sveštenika koje predvodi izvesni Akakije, poreklom Srbin, koji su se pre nekoliko godina iznebuha iz Grčke obreli na Fruškoj gori, i za pet-šest godina uspeli da se prošire na teritoriju cele Srbije. Borave u vikendici Akakijevog oca, koju je krstio kao metoh manastira Esfigmen.
- Akakije vodi ovu grupu koju čini nekoliko jeremonaha, kaluđera, kao i pet-šest iskušenika koje su uspeli da "vrbuju". Oni pravoslavlje pogrešno tumače, stavljajući formu ispred suštine. Odlaze u suprotnu krajnost, tvrdnjama da pravoslavni vernici nisu čak ni kršteni "ispravno", pa se po njima svi vernici moraju ponovo krstiti. Tvrde za sebe da su jedini pravi pravoslavci - navodi otac Antonije.
On takođe kaže da ova skupina zabludelih sveštenika forsira farisejske propise, da između njih i drugih sekti koje rade na ovim prostorima nema razlike. Čak su izmislili i svog episkopa, izvesnog Hrizostoma iz Grčke, priča starešina manastira Kuveždin, koji im je navodno dao blagoslov da zabludele ovčice u Srbiji izvedu na pravi put pravoslavlja.
- Bože me oprosti, bolje je biti nevernik nego zilot. Oni se uopšte ne peru, ne šišaju i ne briju. Možeš ih na kilometar prepoznati tako što zaudaraju. Sa njima se ne da razgovarati ni polemisati. Kada sam jednog od tih lažnih mesija sreo u Vrdniku i porazgovarao sa njim, on je tvrdio da je izdaja pravoslavlja to ako pri krštenju vernik nije potpuno potopljen u vodu. Kada sam mu rekao da je to samo spoljašnja forma, ali da je suština krštenja blagodet duha svetoga nad krštenim, a ne to da li neko mora biti potopljen skroz u vodu, zilot nije imao pravi odgovor. Mada tvrde da su ravnopravni i jednaki i među njima postoji hijerarhija, tako da njihov vođa Akakije dane provodi u Novom Sadu deleći brošure narodu u želji da ih prevede u svoju zilotsku sektu. Kada sam mu prijateljski predložio da "ne luduje" i da ne zaluđuje ni sebe ni druge i pozvao ga na prijateljski razgovor u manastir Kuveždin, on se momentano povukao ne želeći više da razgovara sa mnom. Stalno je ponavljao da je SPC u poslednjih pola veka komunistička, da je od 1945. godine izdato pravoslavlje i da istinsku SPC predstavljaju jedino oni - kaže otac Antonije i dodaje da je Akakije verovatno proteran iz grčkog sveštenstva, ali da ga čudi ko ga finanisira, jer štampanje i izdavanje brošura nije nimalo jeftino. Pita se i šta je njihov cilj u Srbiji.
Otac Antonije nije previše zabrinut zbog mogućeg uticaja šačice zilota.- Slušao sam od naroda da "špartaju" Srbijom. Skoro mi je pričala jedna žena iz Šida da su joj nudili literaturu o svojoj veri. Krste narod po Sremu na svoj način, uz tvrdnje da je samo to ispravno. Agresivni su i nepristupačni - smatra Antonije.
Po njegovom ubeđenju, Fruška gora nije slučajno odabrana, jer je na Fruškoj gori podignuto čak 18 manastira, a time je ona i centar duhovnosti. Ziloti bi želeli da upravo ovde na Fruškoj gori, u centru duhovnosti i pravoslavlja, koju porede sa Svetom gorom zadaju prvi udarac pravoslavlju, a da se potom prošire i na druge pravoslavne zemlje. Još uvek se ne eksponiraju javno u Rusiji, Rumuniji, Bugarskoj, Egiptu, Japanu, gde takođe ima pravoslavnih vernika i svetinja.

Mali info, da ne tučete u prazno... ;D

Znam čoveka, Teodor nije zilot.

Ja licno ne znam da se neko krstava dva puta,osim zilota..

To je previse pausalna i gruba ocena.



Kanoni su ustanovljeni tek koju stotinu godina posle Hrista....

Moram vam reći da sam se dobro nasmejao ovoj temi, naročito što sam ja glavni "junak".
Za neupućene, ovo je klasičan primer kako može da se putem medija upravlja glasačkom mašinom.
Jedan pogrešno protumačen i izvrnut post, po Starli, i ja mogu još i u zatvoru završiti. ha ha ha

Ja sam izabrao da se ponovo krstim, jer prvo krštenje (nasilno) za koje nisam bio svestan šta mi rade, ne  priznajem.

Pitanja za Starlu:

1. Zašto je greh krstiti se dva puta?

2. Šta predstavlja čin krštenja, odnosno zašto se ljudi krštavaju?

Teodore nemoj da me zasmejavas ...Ko si bre ti da priznajes ili ne priznajes krstenje?Otkud tebi petlja za tako nesto?
Ti sebi dajes za pravo da kazes da priznajes ili ne priznajes svetu tajnu...covece..
Niti sam imala nameru da otvaram "temu o tebi" niti o zilotima..Nekome se ucinilo da moj post na temi krstenje moze da bude pocetak ove teme..Ni meni se nije to svidelo iskreno.
Sto se tice manipulisanja ,stvarno si smesan :)
I da je neko nekad pokusao da manipulise sa mnom-nije u tome uspeo :P
Sale su ti urnebesno smesne :)
Odgovori na tvoja pitanja:'
1.Krstenje i miropomazanje su jedine svete tajne koje se ne mogu ponavljati!!Ti nisi ni svestan sta pricas :(
2.Ako ne znas zasto se ljudi krstavaju i da se to NE SME ponavljati ,ja ti stvarno ne mogu pomoci...Samo mi jos reci ko je to iz SPC tebe krstio a da je znao da si vec krsten :smajlikojisesokirao:
Inace krstenjem se postaje clan crkve Hrista.Ko nije krsten ne moze da preuzme ni druge svete tajne (valjda znas koje su ).Krstenjem se dobija blagodat svetog duha ,a odrice se sotone.
Eto to je ukratko to,a da nije copy-paste :)

Starla, osnovno ljudsko pravo je pravo na slobodno misljenje. Ko si ti da nekome pridikujes zato sto misli drugacije od tebe? Odakle tebi pravo da radis tako nesto?

Za razliku od tebe on bar misli. Ti si stvari prihvatila zdravo za gotovo, nekriticki, slepo verujuci u nesto sto su ti rekli da je tako i bez ikakvog objasnjenja.

Uh sad ... ne vidim problem ako se neko krsti dva puta ...

Evo i zasto ... Nekada su deca krstavana krisom,mnogo puta to roditelji nisu ni znali,odvede baba i ksti dete.Niti znaju roditelji niti se dete seca ... i onda se lako moze desiti da neko bude krsten ponovo ...

Covek treba da se krsti onda kada je svestan cina krstenja.

Ja u potpunosti podupirem ovo mišljenje.

Treba znati šta predstavlja krštenje i kakva je to obaveza prema Bogu, a ne biti još jedan na broju po principu, kud svi turci tu imali Mujo.

A Petar im reče: Pokajte se, i da se krstite svaki od vas u ime Isusa Hrista za oproštenje greha; i primićete dar Svetog Duha. (Dela apostola 2,38)

Cilj krštenja, kako tvrdi apostol Petar, je oproštenje greha koje je čovek do tada učinio u životu, a oproštenja nema bez pokajanja.  Tek tad čovek može računati da će dobiti Duha Svetoga.

Krštenje treba da bude ozbiljan čin u životu svakog vernika, jer tim činom on javno priznaje da je Isus Hrist zauzeo mesto u njegovom srcu.

Krštenje radi običaja Bog ne računa, i ja u potpunosti razumem što Jelena napisa ovde



To znači da joj niko nije objasno šta znači krštenje. Nećemo ulaziti ko je kriv zbog toga, ali je moja želja da svi razmislite o pravom značenju krštenja.

Ništa drugo.

 

Ne znam odakle tebi pravo da ti meni spocitavas nesto sto nije tvoj posao?
Ti meni kazes da ne mislim to je vec uvreda ...
Znas ,to sto sam rekla coveku NIJE moje misljenje ,vec stav srpske pravoslavne crkve!To je nesto sto je stav svih hriscana ..ne samo SPC..I ti dajes sebi za pravo da me kritikujes zbog toga sto sam napisala zvanican stav crkve po tom pitanju.. :icon2:
Pa,ako ti se ne svidja taj stav ,ti se obrati svom duhovniku,ako ga imas..ili uputi neki protest...sta ja znam..
Ako si vernik,ne mozes ti da tu izmisljas toplu vodu...i razmisljas mnogo :)
Kazi ti meni...sta sam ja netacno i tendenciozno napisala?Uopse mi nije jasan ovaj tvoj komentar na moj post

:rofl: :rofl: :rofl:

Posto me Pedja optuzio da sam "uskih pogleda" i da nemam pravo da ljudima uskracujem pravo na misljenje,prinudjena sam da mu postavim copy paste ovde..da procita sta je krstenje.
Inace u porodici imam svestenika ,tako da dosta znam o veri.
U veri nema "imam svoj stav o tome"...
Ili prihvatas ono sto ti vera nalaze ili ne...nema tu filozofije.

Evo ga tekst

Svete tajne krštenje, miropomazanje i sveštenstvo ne mogu se ponoviti, ostale Svete tajne se ponavljaju.

 

KRŠTENJE

Prvi ljudski greh nastao je još u Raju, kada prvi ljudi pogaziše Božju zapovest. Uzrok prvoga greha bila je gordost, a posledica progon prvih ljudi iz Raja. Od tada se taj prvi, praroditeljski greh prenosi sa generacije na generaciju.Zbog toga se još naziva i nasledni greh. Jedini način da se očistimo od ovoga greha jeste kroz Svetu tajnu krštenja, jer u ovoj svetoj tajni dobijamo Blagodat od duha Svetoga, koja čisti dušu od svih grehova i osvećuje je. Ovo znači da se kroz ovu Svetu tajnu čistimo i od ličnih grehova koje smo načinili od rođenja do dana krštenja (ovo važi samo za odrasle osobe jer novorođenčad i mala deca, izuzev naslednog, nemaju drugih grehova) i duhovno ponovo rađamo za Boga, za život večni.

Krštenjem se postaje član Crkve Hristove, hrišćanin, a ne rođenjem. Ko se ne krsti nije dostojan da primi ni ostale Svete tajne. Osnovni preduslov za krštenje je, naravno, vera u Isusa Hrista, da je On Sin Božiji, i da je postradao i vaskrsao iz mrtvih, i da će opet doći da sudi živima i mrtvima. Takođe da bismo bili kršteni moramo znati osnovne istine hrišćanske vere, i naravno, koliko je to nama moguće, po njima živeti.

Krštenje se ne može obaviti bez kuma, ili kume. Kum može biti svaka krštena i punoletna osoba koja vodi život primeren jednom hrišćaninu. On je garancija da smo ispunili duhovne preduslove za krštenje. Činom krštenja kum postaje naš duhovni otac koji nas do kraja života vodi i usmerava na put istine i Bogopoznanja. On postaje odgovoran za naš duhovni život. Ovo treba imati na umu prilikom izbora osobe koja će nam biti kum.

Svetu tajnu krštenja obavlja sveštenik ili vladika. U izuzetnim slučajevima npr. kod teških bolesnika, kada nisu prisutni ni sveštenik ni vladika, da bolesnik ne bi umro nekršten, krštenje može obaviti i đakon, odnosno bilo koja krštena osoba koja zna formulu krštenja (I krštava se sluga Božiji (ime) u ime Oca, Amin i Sina, Amin, i Svetoga Duha Amin.), ako ni đakona nije moguće naći. Ako bolesnik prezdravi sveštenik dopunjuje krštenje, ali bez formule krštenja.

Sam čin krštenja izgleda tako što sveštenik lice koje se krsti tri puta zagnjuruje u osvećenu vodu, u ime Oca i Sina i Svetog Duha. Takođe sveštenik od lica koje se krsti zahteva odricanje od satane, pokajanje i pravo veroispovedanje, sadržano u Simvolu Vere. Ovo sve obavlja kum u slučajevim kada je lice koje se krsti dete.

Za krštenje je potrebno:

1) izvod iz matične knjige rođenih,

2) kum,

3) belo platno - krsnica,

4) sveća i

5) kao što smo već rekli osnovno znanje o hrišćanskoj veri.

 

Ako i dalje sumnjas..konsultuj google i wikipediu  :D

Nisam mislio da se upustam u rasprau s obzirom da je sasvim jasno sta sam rekao, no, kad si navalila evo...

Smatram da je covek samosvesno bice i da prema tome mora da ima sklonost ka tome da samo misli, a ne da slepo prihvata tudje ideje.

Svako iole obrazovan trebalo bi da je doovljno upucen u istoriju religije uopste a na nasem podneblju istoriju hriscanstva posebno, a ako jeste, onda vrlo dobro zna da sadasnaj verzija hriscanstva nije bogom data nego je usvojena od strane ljudi kao jedno od mnogih tumacenja dela Isusa Hrista uz prethodno prilagodjavanje potrebama tih istih ljudi. Odlukom da se ova verzija usvoji, doneta je jos jedna, a to je da se na sve moguce nacine zatru sve ostale varijante, cemu je sledilo zversko unistavanje ne samo zapisa i svedocanstava nego i ljudi koji su prihvatali ili promovisali neko drugo tumacenje.

Takodje svako iole obrazovan treba da zna za raskolu takvoj, jedinstvenoj crkvi koji je doveo do toga da se tadasnja evropska civilizacija podeli na dva dela, i da ta podela jos uvek traje, a razlog podeli je opet, bila razlicitost tumacenja Svete Istine, naravno zbog razlicitih sopstvenih potreba ljudi koji su je tumacili, sto je naravno, opet dovelo do zverskog unistavanja ne samo kulturnih dobara i vrednosti, nego su cele nacije zverski unistavane zbog te podele.

Eto, takvoj ti ideji slepo verujes.



Vrlo je lepo sto si ti sama citirala stajaliste koje zastupas. Ja se slazem, da je ovo ucenje crkve. E sad, ima tu jedan problem.

Ako je preduslov za krstenje vera u Isusa hrista, da je on sin bozji, da je umro pa vaskraso, i da ce opet da vaskrsne jednog dana, a i da bi neko mogao biti krsten mora da zna osnovne istine hriscanske vere i dapo njiam zivi, hajde ti meni objasni zasto onda nasa crkva dozvoljava krstavanje beba i male dece koji ne ispunajvaju ama bas nijedan uslov?

U Isusovo vreme nije mogao biti krsten niko ko nije imao 30 godina, jer se tada smatralo da su to godine zrelosti u kojima neko moze sa sigurnoscu da donese jednu takvu odluku kao sto je pristupanje crkvi.

Krstavanje dece je uvedeno kao vid "borbe" protiv drugih vera.Navodno su na taj nacin pokusali da omasove pravoslavlje,i pokusaju da sprece da neko primi drugu veru.

Sto uopste ne smatram pametnim potezom,jer se sve lose jako brzo i lako "zapati" u nasem narodu.

Ja kao "iole obrazovana" reci su samo sledece.
Mozes da se krstis sa koliko god hoces godina .
Sustina je da ne mozes da se krstis dva puta!
O tome zasto se krstavaju mala deca ,pricano je milion puta i nije razlog taj koji navodite ,vec velika smrtnost beba u proslosti ,pa se tako izbegavalo da nekrsteni odu na "onaj svet"
Vera nije prisila ..niko te nista ne tera..to je nesto intimno i licno.
Kome se ne svidja ..ne mora da bude ni vernik ,ni pravoslavac..sve je stvar licnog  izbora.
I to bi bio moj zadnji post na ovu temu.

Nemoj sad da bezis. Citirala si objasnjenje ko i kako moze da se krsti a sad kada si uhvacena u zamku begas.

Bebe ne znaju za veru, ne znaju za boga, ne mogu da razumeju takve stvari i ne mogu da svojom odlukom pristupe. Krsititi bebu je po svemu u suprotnosti sa pravilima krstavanja koja si ti navela. Krstiti dete je nista drugo do prisila, cin koji se cini protiv volje i bez saglasnosti tog deteta.

I sta sad, silom krstavate a kome se ne svidja, on ne mora dapostuje. Sto onda neko ko je krstan na naopak nacin pa ipak odluci da prihvati tu religiju, ne moze da se lepo i kulturno krsti kako dolikuje i tako izrazi tu svoju slobodnu volju sto mu je prvobitnim krstenjem uskraceno?

Da se zahvalimo Starli što se potrudila da nam predoči tekst koji govori o krštenju.

Ali prvo bih dao komentar o njenom (ne)razmišljanju.



Kada je Bog stvorio čoveka, u njegovoj glavi je stvorio i mozak, sivu masu po kojoj se čovek razlikuje od svih ostalih živih bića.

1.Mojsijeva 1,28

I blagoslovi ih Bog, i reče im Bog:Rađajte se i množite se, i napunite zemlju, i vladajte njom, i budite gospodari od riba morskih i od ptica nebeskih i od svih zveri što se miče po zemlji.

Bog je postavio čoveka da bude gospodar planete, dao mu je da iskaže svoju slobodnu volju, tako da su Eva i Adam i pali u greh zbog korišćenja slobodne volje.

Bog je u čovekov um ugradio savest da prepoznaje šta je dobro, a šta ne.

Čovekova savest je svetinja, to je put kojim Sveti Duh komunicira sa čovekom. Nijedno ljudsko biće, ni porodica, ni crkva, ni društvo, ni vlast nemaju pravo da se mešaju ili da kontrolišu našu savest.

A ti sebi dozvoljavaš da manipulišu sa tobom jer sve što oni kažu ti prihvataš zdravo za gotovo bez upotrebe moždanih vijuga.

Nijedno ljudsko biće, ni ti ni ja, niti bilo ko drugi, ne može da dozvoli ikom, osim Bogu, da upravlja njegovim životom i savešću.  Ako bilo šta zapamtiš od ovoga, zapamti ovo: "Tako reče Gospod" i to treba biti vodilja svih nas, a ne da to bude zamenjeno sa "tako kaže crkva" ili "tako kaže država".
Vlast mora uvek da se sluša, osim kad su njeni zahtevi u suprotnosti sa Božjom Reči. Crkva treba uvek da bude poštovana, osim kad su njene zapovesti u suprotnosti sa Rečju Božjom.




Osnovni preduslov krštenja je vera u Isusa kao i poznavanja doktrine crkve i da se po tome živi.

Ko se danas krštava da veruje u Isusa?
Ko se danas krštava da poznaje doktrinu?
Ko danas živi po Božjim zapovestima?

Apostol Matej svoje jevanđelje završava rečima koje je vaskrsli Isus izgovorio kao nalog apostolima i svima onima koji će ga u veri slediti

Matej 28, 19 - Idite dakle i naučite sve narode krsteći ih va ime Oca i Sina i Svetog Duha.
              20 - Učeći ih da sve drže što sam vam zapovedio; i evo ja sam s vama u sve dane do svršetka veka. Amin.

Isus u svom nalogu traži da njegovi sledbenici budu naučeni pravoj Božjoj nauci, i da to sprovode u životu.

Isus kaže da treba sve da drže, a tekst iz krštenja kaže: koliko je to nama moguće, po njima živeti.

Vidi se da Isus traži da se sve drži. a crkva kaže koliko se može!!!

Koliko se stvarno ovaj tekst o krštenju sprovodi u delo na onima koji se krštavaju? ( pri tome mislim samo na odrasle osobe, a ne na decu)


Tekst o krštenju pri kraju kaže:



Ko se danas drži ovog zaronjavanja u vodu?


Kada sam shvatio da se od mene traži da poznajem Isusa i da verujem u njega, shvatio sam da moje krštenje kao bebe od mesec dana, nema smisla, i poverovavši u Isusa kao Mesiju koji je došao da preuzme moje grehe na sebe, ponovo sam se krstio uronjavanjem u jezeru.

Ja sam ispunio obavezu pred Bogom i ljudima.  

Treba li me zbog toga osuđivati, što ništa nisam prekršio?

(at)Pedja
Znas da nikad ne bezim od dobre rasprave...tako da ti konstatacija o bezanj ,nije na mestu.Nemam od cega da bezim...Rekla sam da se novorodjencad krstavaju zbog toga sto je bila velika smrtnost istih,pa je u nekim slucajevima cak i babica mogla da krsti dete..
Kad se malo dete krsti,kum preuzima svu odgovrnost na sebe,u ime bebe.
Ono sto vi ne zelite da shvatite ,je da postoje odredjena pravila u crkvi koja moraju da se postuju.Ako ih ne postujes ,onda nisi clan te crkve..
Tebe NIKO ne tera da postujes pravila i zapovesti..to je stvar licne zelje..

a ti Teodore...:)
Samo tvoje zadnje pitanje : Ko se danas krstava trokratnim potapanjem u vodu tj. po pravilu..?veoma je zanimljivo :)
Mozda mozes da nekog neobavestenog i malo zbunis ,ali na svu srecu ja koristeci moju "sivu masu" znam da je ovo sve jedna jeftina reklama :)
Ti znas naravno da Ziloti krstavaju tako...
I da je to jedan od razloga sto su otpali od SPC..(jer se ne slazu sa crkvom da moze da se krsti i prskanjem)
Kada je Bog u raju pustio Adamu i Evu da uzivaju ,i rekao im da smeju da diraju sve osim jabuke,oni ga nisu poslusali.Eto koliko slobodna volja moze da se zloupotrebi..
Naravno sve to za posledicu je imalo progon iz raja,i niz drugih losih stvari po ljude ,kasnije..
Vidis.. ja nisam zaslepljena,vec veoma jasno vidim sta ti radis..i ja u ovome ne zelim da ucestvujem..
Otvorili ste temu o jednoj sekti-Zilotima-koji su otpali od SPC,i zbunjujete ljude.
Nemam nista protiv njih..cak znam jednog ,ali ovo misionarenje po forumima pocinje uzasno da me nervira..
Sto je najgore uvek naleti neko ko ce da se primi :(
Niti sam te osudjivala ,niti sam imala nameru..samo sam ti predocila da si  po ucenjima crkve pocinio greh time sto si se krstio drugi put.
I jos nesto...ne mozes ti tumaciti Bibliju i kanone kako se tebi prohte i kako ti smatras da treba :)..smesno je da pomislis da mozes da radis tako..ali hajde :P
Znaci po tebi sutra svakome da padne na pamet da se eto krsti i jedno 5 puta jer mu se nesto nije svidelo predhodna 4???I sta je bitno ..SUSTINA ili FORMA prilikom krstenja??
Inace kanoni su nesto sto je crkva prihvatila da je napisano po nadahnucu Svetog Duha..I ako se tako smatra ,ja ne vidim razlog da se izmislja topla voda i poziva na "sobodu volje "
Ostavila bih par linkova da se informisete o ovom pitanju,ali znam da ce to Pedja da obrise tako da...googlajte sami :P
I jos ..razmisli kako ti odgovaraju i zapovesti ...tamo se kaze : "NE UBIJ!!!",a ne "Razmisli da li treba ubiti"

Opet izbegavas odgovor. Ja sam lepo naveo razloge zasto je krstavanje dece protivno ucenju crkve i zasto je prisila, a ti upotno izbegavas da to objasnis, vec navodis prozaicne razloge koji, uz to nisu tacni.

Naime, hriscanstvo ne uci da ce svi koji nisu krsteni otici u pakao, nego svi koji su ziveli u grehu. Stoga, deca, kojia nisu kadra da ucine greh, bice spasena.

Krstavane dece je novotarija, toga nije bilo ni u vreme hrista ni dugo posle njega. Deca su odgajana u hriscanskm duhu a kada dodje vreme za to sama su odlucivala da se krste.

Krstavanje dece je uvedeno je kao nacin da se crkva osigura i ojaca. zbog konkurencije drugih religija.




Ne moze pred bogom niko da preuzme odgovornost za drugoga. Prvo zato sto svako mora da odgovara za sebe, a drugo, sto je ta odgovornost preveliko breme da bi ga iko nosio za drugoga.



Mi to dobro shvatamo u to upravo tako - kao pravila crkve, kjanemaju nista sa Isusom Hristom i njegovim ucenjem, vec su nastala kasnije, prostom politickom voljom.



Opet kontradiktornost. Ako si krsten onda si clan crkve. To nema nikakve veze sa tim da li postujes ucenje crkve. Retki su danas ljudi koji su krsteni svojom voljom i svojom zeljom. Vecina je krstena mimo svoje volje.



Zasto onda napadas drugoga sto misli drugacije od tebe i sto ta ista pravila razume drugacije?

Jeste, pa je zato u ime crkve pobijeno vise ljudi nego u svim ratovima...

E svasta Pedja ..
Ja ne znam sa bi ja sad tebi kao trebalo da napisem da bi ti bio zadovoljan  ::)?
Sad cu opet napisati zasto se deca krstavaju kao bebe ,a ti citaj polako i sa razumevanjem .Da li ce ti se dopasti i da li ces prihvatiti iskljucivo je tvoja stvar ,i iskreno to me bas i ne zanima ..samo mrzim kada me neko proziva bezveze .
Odgadjati krštenje dok ono ne bude "znalo šta hoće" bilo bi isto da mu počnemo štediti novac za školovanje tek kad napuni dvadeset jer pre toga ne znamo hoće li želeti uopšte studirati :).Roditelj krstava svoje dete da bi mu obezbedio Raj ,a to pravo ima samo onaj ko je krsten.
Koliko je to ispravno nisi kompetentan da presudjujes..ni ti ,ni ja.
Po pravoslavlju i po hriscanstvu inače,u raj može uci samo kršteno bice a mi na zalost ne znamo koliko je kome odredjeno da živi...Ni deeci nije zagarantovano da će doživeti vrijeme "kad će sami znati šta hoće".
Cudna je nasa navika da napadamo nesto o cemu pojma nemamo...a sve samo zbog cinjenice da se covek krstio dva puta!!!
Inace svi nasledjuju taj praroditeljski greh koji su napravili Adam i Eva..tako da ti konstatacija o bezgresnosti pada u vodu ...
Ako je covek vec krsten..ne shvatam cemu zelja da se krsti dva puta??
Znaci njemu su roditelji pogodili zelju...cemu ici u krajnosti ?
Inace koliko je meni poznato subotari propagiraju to da se krstava kada covek postogne "odredjenu zrelost"
:P
I da...ne mozes da me zbunis ..mene eventualno jedna osoba ovde moze da zbuni,a nje na svu srecu nema tako da uzivaj  ;D
 

Da...isto tako su i komunisti u ime svoje ideologije pobili isto masu ljudi...i nacisti,i ateisti..a sve zbog vere u nesto .Toliko o tome..

Moram ti reći da si napisala odličan post kojim demantuješ samu sebe

Ti pišeš



A crkva kaže


A ti kažeš


Pa te molim da mi kažeš gde u datom tekstu se pominje prskanje i ko to prestupa crkvene spise?
( Da kažem da ne poznajem ni jednog zilota niti imam veze sa njima, daleko im lepa kuća sa njihovim stavovima)

Zato nam i jeste ovako stanje u državi i crkvi gde jedno piše, a drugo se radi, a pri tome se čak opravdava onošto se radi, a nigde nije zapisano.

Sveto pismo ne tvrdi da čovek mora biti kršten.

Otkrivenje 20, 12 - I videh mrtvace male i velike gde stoje pred Bogom, i knjige se otvoriše, i druga se knjiga otvori, koja je knjiga života; i sud primiše mrtvaci kao što je napisano u knjigama, po delima svojim.

Postoji jedan veliki vremenski period u kome ljudi nisu imali u rukama Sveto Pismo da iz njega nauče kako da žive.
Ti su ljudi živeli po svojoj savesti (pomenuto u ranijem postu) i po savesti su činili dela po kojima će im biti i suđeno, jednima na spasenje, a drugima na smrt večnu.



Ja upravo i pišem zato što znam u potpunosti o čemu se radi.



Zar se u tekstu o krštenju to isto ne kaže?



S obzirom da bebe i deca neznaju ništa o religiji, jasno je da navedeni tekst govori o odraslim osobama svesnim svoga postojanja i svoje ličnosti, a obzirom da za malu decu odgovara kum, onda su i oni pod patronatom odrasle osobe.



Kad je Bog rekao NE UBIJ to je izgovorio kao kratku naredbu.
A nije samo fizičko lišavanje života ubistvo, i prejaka reč može da ubije.

Ovo ti je potpuno pogresno poredjenje. Ako dete zivi u hriscanskoj zajednici ono itekako "štedi".



Krštavanje ne obezbedjuje odlazak u Raj. Krštavanje ne čisti od greha. Krštavanje je prihvatanje hrišžanstva i nije simboličan nego duboko duhovan čin koji svaka osoba treba da učini ako zaista prihvata hrišćanstvo. Niko taj čin ne može da obavi u ime drugoga.

Na kraju krajeva, krštavanje dece nije običajeno ni mnogo posle Hirsta. Po nekim podacima krštavanje dece je počelo nekih dvestapedeset godina nakon njegove smrti.



Hrišćanstvo ipak uči malo drugačije, da je bog jedan iako ga mnogi različito zovu i praktikuju sasvim različite obrede u izražavanju vere u njega. Da nepominjemo da je hrišćanstvo u civilizacijskim okvirim prilično mlada religija i da je Sveto pismo mnogim generacijama ljudi bilo potpuno nepoznato, jer nije ni postojalo u vreme njihovog života. Još će ispasti da su na pakao osuđeni svi koji su rođeni pre Hrista.



Možda zato što prisilnim krštenjem on nije ispolji svoju volju i želju da se sjeini sa bogom, te taj čin nema važnost?



Komunisti nisu propagirali naredbu "Ne ubij!". Hrišćanima je to smrtni greh,a opet čine ga bez ustučavanja kada im to zatreba, a naročito u uništavanju onih koji nisu hrišćani ali i onih koji jesu, ali malo drugačije tumače učenje.

Vidis kako ti vadis recenice iz konteksta??
Naravno da se i u SPC krstava trokratnim pogruzavanjem!Medjutim kada prilike zahtevaju (velika hladnoca,hitnost,nepostojanje adekvatne kropionice za krstenje...),krstenje se moze obaviti i polivanjem,prskanjem..To su sve nebitne stvari i ti uporno stavljas formu ispred sustine..
A sustina je molitva tokom ceremonije ,tj prizivanje Svetog Duha..
Ovo sa zilotima sam uzela kao primer ,jer im je to nesto kao adut protiv zvanicne crkve..nepravilno krstavanje..
Mislimmm...sta sad ..jednom ti ocitali molitvu ,odrekli se satane,i sta kad to ponovo ocitaju???
Znaci tebi je bitnije da te potope celog u vodu ,od molitve koja je vec ocitana??
Inace u nedostatku vode,moze i da se krstava peskom :P
Prouci malo materiju ,pa onda mi pisi kako se demantujem..
Samo me zanima ..nisi odgovorio..ko te je to u SPC krstio ,a da si vec krsten??

[/quote]

Krštavanje ne obezbedjuje odlazak u Raj. Krštavanje ne čisti od greha. Krštavanje je prihvatanje hrišžanstva i nije simboličan nego duboko duhovan čin koji svaka osoba treba da učini ako zaista prihvata hrišćanstvo. Niko taj čin ne može da obavi u ime drugoga.


[/quote]

Komunisti nisu propagirali naredbu "Ne ubij!". Hrišćanima je to smrtni greh,a opet čine ga bez ustučavanja kada im to zatreba, a naročito u uništavanju onih koji nisu hrišćani ali i onih koji jesu, ali malo drugačije tumače učenje.


[/quote]

Evo za Pedju...posto sa njim jedino mogu copy paste da bi me razumeo :P
"Што се тиче крштења деце, православна Традиција увек га је практиковала. Иако деца немају лични грех и не могу вољно исповедити своју веру, због незрелости, ипак она својим зачећем примају опште стање пале људске природе. Они се, дакле, крштавају ради "опроштаја греха" (121. канон Картагинског Сабора, који одбацује Пелагијеву идеју да деца нису наследила првородни грех, будући да је он резултат слободне воље, а не плод природе). Дете се зачиње од брачнога пара; пошто оно има своје сопствено тело и душу, а није прости део мајке или оца, оно се крштава одвојено од њих (6. канон Неокесаријског Сабора, 315).

 

Друго или поновно крштење православнима је забрањено, јер је Исус Христос једанпут принео једну жртву за грехе" (Јевр. 10,12), једном за свагда (Јевр. 10,10).
 

Tako da eto..nadam se da sam vam pomogla da shvatite neke stvari :P..

Kao sto rekoh, sva ta pravila seu delo ljudi, koji su inace jednostavno i lako razumljivo verovanje, debelo iskomplikovali kroz crkvu kako bi postigli sto bolju kontrolu nad ljudima.

Sama pravila krstavanja su malo-malo pa menjana, cak i kod nas. Poslednja izmena u nasoj crkvi je bila cini mi se '91. godine kada su mnoge radnje, pa i polivanje vodom, zabranjene, a propisano i je kojim danima se sme krstavati i da se sme krstavati samo u crkvama, i pored toga sto od iskona, krstavanje nikada nije vezivano za neki poseban dan, vec se moglo vrsiti bilo kad i bilo gde.

Ja sam veoma dobro shvatio tvoje pisanje, ali bojim se da ti nisi dozvolila svom umu da se upusti u shvatanje onoga što je pisao Peđa ( a puno toga dobrog je napisao) i što ja napisah.

Takva isključivost nije dobra, zato što ti ne primećuješ da tvojom glavom drugi razmišlja.



Isus nikada nije rekao koliko čovek puta može da se krsti.

Peđa je potpuno u pravu kad kaže da su crkvene zakone pisali ljudi prema svojim potrebama.

Postavlja se veoma važno pitanje: Koliko su ti pisci crkvenih pravila bili u vezi sa Bogom i jesu li u tome što su napisali sproveli svoju ili Božju volju?

To se sve lako proveri pomoću Svetog Pisma.

Svaki čovek treba da svoje odluke donosi sam uz pomoć Boga i Božje reči i da se toga drži kao nečega što se ne sme promeniti ni pod kakvim uslovima.

Nadam se da će mnogi koji ovo budu čitali shvatiti da smo slobodni u Gospodu postupati po Njegovoj reči.

помаже Бог браћо и сестре.  узалуд водите полемику.  Питање је дали сверујете светим канонима које су бусали свети оци надахнути Духом Светим? Ако у њих сумњате нисте за тему православље већ за секте,јереси и атеизам богоборство безбожство,анархија. . . антихришћанство. . .

Krstavanje jeste korisceno kao vid "mirnodopske" borbe protiv drugih vera, ali nema veze s krstavanjem dece... jer se to (borba) radilo krstavanjem uopste, prekrstavanjem i odraslih i dece.

Krstavanje dece jeste nastalo kao posledica smrtnosti dece usled zaraza, bolesti i sl.

A crkva na krstenje gleda kao na svetu tajnu, vernici bi trebali da shvataju to (ja nisam vernik, pa se i ne trudim ali razumem) i u tom pogledu je ono neponovljivo.

Potreba da neko svesno pridje hriscanstvu (o kojoj pricaju oni koji bi da krstenje dozivljavaju kao cin koga su svesni) se zadovoljava na drugi, intimniji nacin koji nije nepotrebno zvanican. Meni je jasno da nema potrebe da se vise puta upise u "knjigu zivih" samo da bi zadovoljio sujetu. U tom smislu sujete mi je to veci "greh" nego ne biti krsten.

A starla je u pravu za kuma, koji je garant da ce beba biti hriscanin kad bude svesna toga, ali mi je to takodje jednako besmisleno. O tome, da li je bolje biti krsten odmah ili ostaviti coveku da odluci jos i moze da se raspravlja.
I moj je stav da covek sam treba da odluci, ne samo o tome da li ce biti krsten, nego i da li ce uopste prihvatiti veru od roditelja. To je ono sto mi smeta u formulacijama "pravoslavno dete, katolicko dete, muslimansko dete". Ja bih karakterisao kao "dete pravoslavaca, dete ateista, dete muslimana...

Neko (Pedja) je i pomenuo da je religija stalno donosila ubijanja u ime nje same, pa je ponudjen odgovor (Starlin), da je isto radjeno i u ime ateizma ?! Ispravio bih na niko nije ubijao u ime ateizma nikada. To jednostavno nije postojalo.

Hm, s obzirom da sam i sam krshten "krisom" i definitivno bez iakve spoznaje o samom chinu tj. kao dete, a bogami i bez nekih stavki iz gore navedene opreme neshto razmishljam da bi mozhda i trebalo ponovo da se krstim.

No ono shto mi je veoma zabavno jeste chinjenica da je pop koji me je krstio to uradio i pored "tehnichkih nedostataka" tako da ili su hardverski zahtevi za krshtenje tada bili skromniji ili su jednostavno neobavezujuci.



Teshko da je ovo mogao biti uslov za krshtavanje u vreme Svetog Jovana Krstitelja. Na kraju krajeva Sveti Jovan je krshtavao samo sa vodom, znachi bez sveca, kumova, buradi, itd. Mislim, ako je kod njega moglo tako, onda mozhe i danas. Pa ko to mozhe da bude kompetentniji za krshtavanje od njega.

Zato ja i zazirem od crkve kao institucije. :)




Jedno pitanje za Starlu mi se namece iz ovoga - Da li ti smatrash da je biti chlan hrishcanske (ako hocesh pravoslavne) crkve conditio sine qua non za biti hrishcanin?

Po mom mishljenju hriscansko uchenje je po svojoj sushtini veoma smisleno i koherentno te nema nikakvog razloga da se o njemu ne razmishlja logichki i kritichki. Ustvari jedino tako se potpuno shvata njegova istinitost i time se postaje samo cvrshci u veri. Razlog zbog koga crkva po pravilu insistira na slepom verovanju je upravo zato shto sa njom nije sve u redu (mislim na sve crkve) jer je ona ta koja tu i tamo odstupa od sushtine relije jer da nije tako ne bi ni bilo potrebe za tim insistiranjem na slepom verovanju.

Gde nas dovodi ovakva isključivost?

Vraća nas u 1914.godinu kada je Austrougarska podmetnula pravoslavnim sveštenicima parolu:

"Svi Srbi pravoslavci"

Prihvatanje te parole dovelo je do toga da su Srbi koji su bili katolici postali Hrvati, a Srbi koji su bili islamske veroispovesti postali su Muslimani.

Zar se ni posle 100 godina razvitka nismo pokrenuli sa mrtve tačke?

Po logici stvari, čim Srbin pravoslavac napusti granicu Srbije on automatski postaje sektaš u državi u koju je kročio nogom!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Trebalo bi da svi odemo da malo živimo, bar, u Vojvodini da se naučimo toleranciji i prihvatanju onih koji drugačije misle od nas.

Ti Teodore uporno izbegavas da odgovoris na pitanje ko je to tebe u SPC krstio po drugi put..Nije da mi je bitno,ali iskreno ovo misionarenje sekti po forumima malo mi je smesno i degutantno :)
Nije da imam nesto protiv.Sve dok me ne uznemiravaju,mogu da veruju i da rade sta hoce.Da i je to ispravno nije na nama da sudimo.
Meni pripisivati neke osobine samo zato sto ti iznosim gole cinjenice,koje i zvanicna crkva potvrdjuje,vrlo je smesno..
Pripadnost Hristovoj Crkvi je nesto sto ide logicnim redosledom ,jer je ona "telo Hristovo".
(at) knezofil
Nije ubijano u ime ateizma,ali mnogi ateisti su u ratovima ubijali.Staljin,Tito,Hitler..Ljudi ubijaju iz raznih razloga,a najcesce su to licni razlozi .
Sto se ostalog tice ukratko cu samo da je Srpbija kao drzava vezana za Crkvu od samog postanka,hteli mi to ili ne.Rastko Nemanjic je kao osnivac i prvi patrijarh,mnogo doprineo u svim segmentima i duhovnim i svetovnim.On je i krunisao svog brata kao prvog srpskog vladara (iako je ovaj ranije primio krunu od pape).
Opet cu primetiti da Teodor izvrce cinjenice ovim zadnjim postom.
Zvanicna religija je stvar svakog naroda,i njegovo pravo.Ne bih rekla da smo sektasi ako odemo u katolicke drzave ,koje su nastale iz iste crkve posle raskola 1054.Niti u muslimanskim..Sve su to zvanicne religije naroda.Sekte su nesto sasvim drugo,ali mislim da on to vec zna..

Sta je sleeci zakljucak? Svi ateisti su ubice?

Hvala bogu pa je ovakva logika lako prepoznatljiva i nikada nece moci da prodje kao ozbiljna argumentacija.

Da te podestim, cela prica o ubijanju je potekla od toga da je jedna od deset bozjih zapovesti Ne ubij, a da su hirscanske crkve u svojoj istoriji itekako opravdavale ilanirale na samo obicna sporadicnaubistva, nego su bile organizatori masovnog istrebljivanja kako onih koji crkvi ne pripadaju, tako i onih unutar crkve koji su se usudili da misle drugacije od vladajuce struje u crkvi.

Poenta je u krsenju bozje zapovesti od strane same crkve.

Inace, ovo tvoje svrstavanje ljudi u sekte samo zato sto ne misle kao ti, ne samo sto je nekulturno nego je i protiv pravila ponasanja na forumu.

Ko je rekao da su svi ateisti ubice?Gde si ti to procitao?
Ako je neko nekad u ime crkve ubijao,to znaci da je crkva kao institucija zlocinacka organizacija?
I tamo su pojedinci ubijali u ime crkve i vere..
Neki ljudi prosto vide ono sto zele da vide,pa tako i ti.
Citaj kako ti odgovara.
A ako ti nesto znaci mozes i da me banujes :) :) :)...cak bih i volela ..jer su upravo svi tvoji neistomisljenici na ovaj ili onaj nacin otisli sa ovog foruma ..Toliko o toleranciji :P

Prica o tome ko je ubijao u ime koga je meni veoma zanimljiva...

Prvo, ne ubijaju ateisti i vernici, ubijaju ljudi, to sto je neko bio ateista ili vernik pa ubijao ne znaci automatski da je ubijao u ime ubedjenja, ali:

Postoji milion slucajeva da je neko ubijao u ime vere, hriscanstva, islama, to svi znamo naravno,
i ne postoji zabelezen primer da je neko ubijao u ime ateizma.

To sto je npr. Staljin bio ateista, ne znaci da je radio to sto jeste u ime ateizma, kao sto ni Hitler nije imao pobude u svojoj veri, s obzirom da je bio romanokatolik.

Ne. Samo znaci da crkva ne sledi bopzje zapovesti a kako ti rece negde pocetkom ove diskusije, ko ih ne sledi, ne moze u raj.



Hvala bogu za 17 godina koliko postoji Oreska nikada niko nije dobio zabranu pristupa zbog drugacijeg misljenja. Jedini kriterijum je kulturno i civilizovano ponasanje i postovanje drugih sagovornika u diskusijama.

Mada, slozicu se da smo neistomisljenici u tome sto ja mislim da nije u redu da nekoga ovde proglasavas Zilotom iako ti je sa vise strana sugerisano da to nije istina a da je covek prvoslavni vernik kao i svaki drugi.

Da se razumeti da neko ko je tako zaslepljen religijom, kada otane bez argumenata ili kad abude uhvacen u kontraditornim tvrdnjama, da onda pocne tkao da se ponasa kao ti. Medjutim, od pravog i iskrenog vernika se ocekuje da ipak svoje ponasanje uskladjuje sa svojom verom, a to recimo znaci da ne sudi jer samo bog moze da sudi, i da siri ljubav i veru a ne mrznju i netrpeljivost.

Svako ce kada dodje sudnji dan biti sudjen prema svojim delima,a do tada svi se moraju strpeti. Ipak smo mi pravoslavci, nemamo praksu inkvizicije i priznajemo samo jedan sud, onaj koji nije zemaljski.

A ti si mene ovako okvalifikovao odokativno da sam licemer i sve najgore ...i da cu da gorim u paklu??
Super..bas mi je drago :)
Niti imam nameru niti me briga da se ubedjujem ,niti da namecem svoje misljenje..
Ako ti mislis da sam ja zaslepljena jer citam i znam nesto o tome ...opet ok...neka bude.
Samo se nadam da ces biti onako sirokih pogleda ako ti neko jednog dana bude uvlacio dete u neke sekte koje se rapidno mnoze u Srbiji.Sve najbolje :)

Svako religiozno zaslepljivanje je pogresno, bez obzira o kojoj religiji je rec.

Bice da citamo razlicite knjige, jer ja u ovim koje citah ne videh takav radikalizam, mrznju i netrpeljivost koje ti ispoljavas. Takvo ponasanje je meni prosto nespojivo sa pravoslavljem. Vas bih voleo da znam ko li te je to tako krivo ucio.

Bas me zivo zanima gde sam ja ispoljila taj radikalizam i mrznju?
Ti stvarno dajes sebi pravise prava.
Ti si na moje pitanje na temi krstenje ,post pretvorio u temu sa ovim nazivom!!!!
Ja sam samo pitala nesto na sta mi nije odgovoreno..nista vise.
Nadji jedan komentar moj koji odise radikalizmom i mrznjom!Nadji bilo sta sto upucuje na netoleranciju..Bas bih volela da vidim.
Ko je mene ucio??E svasta ... :icon65:
A ko je tebe ucio??
I bas si omasio ..ja sam ti gresnica na kvadrat :P

I ne rece mi covek ko ga je zapravo krstio po drugi put,u SPC a da je vec krsten :P
Napadoh coveka da je zilot ,a mozda je jehovin svedok :S

Zasto ti je toliko stalo da znas ime onoga ko me je krstio?

Sta se krije iza toga, koje su ti pobude?

Duh Ilije Cvorovica je koliko jos vidim jos uvek ziv :P
Aman..koje su mi namere??!!!
Da objasnim jos jednom..Ne zanima me ime svestenika koji te je krsto.Ne tripuj ,molim te.
Zanima me samo da li si krsten oba puta u SPC.
Nadam se da ti nije problem da na to prosto pitanje das odgovor.
Pitam ,jer je zabranjeno dva puta krstiti coveka-eto to je razlog.
Ne razumem ,cemu paranoja?
Ako nisi krsten u SPC,takodje bi bilo korektno da ne zbunjujes nas i kazes GDE si zaboga krsten?
To pitanje ti i postavljam od pocetka.
"Koje su ti namere" buahahaha...mislimmmm..:smajlikojinemozedadodjesebi:

Ne znam kako mi je promakao ovaj biser ..Pa Ziloti i jesu pravoslavni kao i mi .Ne vidim nista uvredljivo u tome sto je neko Zilot,ili pak clan neke druge crkve ,sve dok ne pocne na agresivan nacin da me ubedjuje da je ono sto on propagira jedino pravo i istinito.
I opet biser :D

Ovo si ponovio vise puta..
Pa ocekujem da-potkrepis to sto tvrdis.
To sto znam o religiji i vernik sam ne cini me "zaslepljenom".Ili po tvojim kriterijumima ,cini?
I kako se ja to ponasam?
Samo pokusavam da vodim diskusiju na forumu,jer forum tome treba i da sluzi ,ili opet gresim?
Jel ovaj forum samo za postove tipa : "Slazem se " ,copy paste,bla,bla truc? :S