Ziloti

IZBORI: NAJFORUMAŠ I NAJFORUMAŠICA GODINE
AKCIJA: SVI UŽIČANI NA JEDNOM MESTU! Za užičke nekomercijalne organizacije i ustanove besplatno...

[Pedja]

Nemoj sad da bezis. Citirala si objasnjenje ko i kako moze da se krsti a sad kada si uhvacena u zamku begas.

Bebe ne znaju za veru, ne znaju za boga, ne mogu da razumeju takve stvari i ne mogu da svojom odlukom pristupe. Krsititi bebu je po svemu u suprotnosti sa pravilima krstavanja koja si ti navela. Krstiti dete je nista drugo do prisila, cin koji se cini protiv volje i bez saglasnosti tog deteta.

I sta sad, silom krstavate a kome se ne svidja, on ne mora dapostuje. Sto onda neko ko je krstan na naopak nacin pa ipak odluci da prihvati tu religiju, ne moze da se lepo i kulturno krsti kako dolikuje i tako izrazi tu svoju slobodnu volju sto mu je prvobitnim krstenjem uskraceno?

[Teodor]

Da se zahvalimo Starli što se potrudila da nam predoči tekst koji govori o krštenju.

Ali prvo bih dao komentar o njenom (ne)razmišljanju.

U veri nema "imam svoj stav o tome"...
Ili prihvatas ono sto ti vera nalaze ili ne...nema tu filozofije.

Kada je Bog stvorio čoveka, u njegovoj glavi je stvorio i mozak, sivu masu po kojoj se čovek razlikuje od svih ostalih živih bića.

1.Mojsijeva 1,28

I blagoslovi ih Bog, i reče im Bog:Rađajte se i množite se, i napunite zemlju, i vladajte njom, i budite gospodari od riba morskih i od ptica nebeskih i od svih zveri što se miče po zemlji.

Bog je postavio čoveka da bude gospodar planete, dao mu je da iskaže svoju slobodnu volju, tako da su Eva i Adam i pali u greh zbog korišćenja slobodne volje.

Bog je u čovekov um ugradio savest da prepoznaje šta je dobro, a šta ne.

Čovekova savest je svetinja, to je put kojim Sveti Duh komunicira sa čovekom. Nijedno ljudsko biće, ni porodica, ni crkva, ni društvo, ni vlast nemaju pravo da se mešaju ili da kontrolišu našu savest.

A ti sebi dozvoljavaš da manipulišu sa tobom jer sve što oni kažu ti prihvataš zdravo za gotovo bez upotrebe moždanih vijuga.

Nijedno ljudsko biće, ni ti ni ja, niti bilo ko drugi, ne može da dozvoli ikom, osim Bogu, da upravlja njegovim životom i savešću.  Ako bilo šta zapamtiš od ovoga, zapamti ovo: "Tako reče Gospod" i to treba biti vodilja svih nas, a ne da to bude zamenjeno sa "tako kaže crkva" ili "tako kaže država".
Vlast mora uvek da se sluša, osim kad su njeni zahtevi u suprotnosti sa Božjom Reči. Crkva treba uvek da bude poštovana, osim kad su njene zapovesti u suprotnosti sa Rečju Božjom.

Osnovni preduslov za krštenje je, naravno, vera u Isusa Hrista, da je On Sin Božiji, i da je postradao i vaskrsao iz mrtvih, i da će opet doći da sudi živima i mrtvima. Takođe da bismo bili kršteni moramo znati osnovne istine hrišćanske vere, i naravno, koliko je to nama moguće, po njima živeti.

Osnovni preduslov krštenja je vera u Isusa kao i poznavanja doktrine crkve i da se po tome živi.

Ko se danas krštava da veruje u Isusa?
Ko se danas krštava da poznaje doktrinu?
Ko danas živi po Božjim zapovestima?

Apostol Matej svoje jevanđelje završava rečima koje je vaskrsli Isus izgovorio kao nalog apostolima i svima onima koji će ga u veri slediti

Matej 28, 19 - Idite dakle i naučite sve narode krsteći ih va ime Oca i Sina i Svetog Duha.
              20 - Učeći ih da sve drže što sam vam zapovedio; i evo ja sam s vama u sve dane do svršetka veka. Amin.

Isus u svom nalogu traži da njegovi sledbenici budu naučeni pravoj Božjoj nauci, i da to sprovode u životu.

Isus kaže da treba sve da drže, a tekst iz krštenja kaže: koliko je to nama moguće, po njima živeti.

Vidi se da Isus traži da se sve drži. a crkva kaže koliko se može!!!

Koliko se stvarno ovaj tekst o krštenju sprovodi u delo na onima koji se krštavaju? ( pri tome mislim samo na odrasle osobe, a ne na decu)


Tekst o krštenju pri kraju kaže:

Sam čin krštenja izgleda tako što sveštenik lice koje se krsti tri puta zagnjuruje u osvećenu vodu, u ime Oca i Sina i Svetog Duha.

Ko se danas drži ovog zaronjavanja u vodu?


Kada sam shvatio da se od mene traži da poznajem Isusa i da verujem u njega, shvatio sam da moje krštenje kao bebe od mesec dana, nema smisla, i poverovavši u Isusa kao Mesiju koji je došao da preuzme moje grehe na sebe, ponovo sam se krstio uronjavanjem u jezeru.

Ja sam ispunio obavezu pred Bogom i ljudima.  

Treba li me zbog toga osuđivati, što ništa nisam prekršio?

[Starla]

(at)Pedja
Znas da nikad ne bezim od dobre rasprave...tako da ti konstatacija o bezanj ,nije na mestu.Nemam od cega da bezim...Rekla sam da se novorodjencad krstavaju zbog toga sto je bila velika smrtnost istih,pa je u nekim slucajevima cak i babica mogla da krsti dete..
Kad se malo dete krsti,kum preuzima svu odgovrnost na sebe,u ime bebe.
Ono sto vi ne zelite da shvatite ,je da postoje odredjena pravila u crkvi koja moraju da se postuju.Ako ih ne postujes ,onda nisi clan te crkve..
Tebe NIKO ne tera da postujes pravila i zapovesti..to je stvar licne zelje..

[Starla]

a ti Teodore...
Samo tvoje zadnje pitanje : Ko se danas krstava trokratnim potapanjem u vodu tj. po pravilu..?veoma je zanimljivo
Mozda mozes da nekog neobavestenog i malo zbunis ,ali na svu srecu ja koristeci moju "sivu masu" znam da je ovo sve jedna jeftina reklama
Ti znas naravno da Ziloti krstavaju tako...
I da je to jedan od razloga sto su otpali od SPC..(jer se ne slazu sa crkvom da moze da se krsti i prskanjem)
Kada je Bog u raju pustio Adamu i Evu da uzivaju ,i rekao im da smeju da diraju sve osim jabuke,oni ga nisu poslusali.Eto koliko slobodna volja moze da se zloupotrebi..
Naravno sve to za posledicu je imalo progon iz raja,i niz drugih losih stvari po ljude ,kasnije..
Vidis.. ja nisam zaslepljena,vec veoma jasno vidim sta ti radis..i ja u ovome ne zelim da ucestvujem..
Otvorili ste temu o jednoj sekti-Zilotima-koji su otpali od SPC,i zbunjujete ljude.
Nemam nista protiv njih..cak znam jednog ,ali ovo misionarenje po forumima pocinje uzasno da me nervira..
Sto je najgore uvek naleti neko ko ce da se primi
Niti sam te osudjivala ,niti sam imala nameru..samo sam ti predocila da si  po ucenjima crkve pocinio greh time sto si se krstio drugi put.
I jos nesto...ne mozes ti tumaciti Bibliju i kanone kako se tebi prohte i kako ti smatras da treba ..smesno je da pomislis da mozes da radis tako..ali hajde
Znaci po tebi sutra svakome da padne na pamet da se eto krsti i jedno 5 puta jer mu se nesto nije svidelo predhodna 4???I sta je bitno ..SUSTINA ili FORMA prilikom krstenja??
Inace kanoni su nesto sto je crkva prihvatila da je napisano po nadahnucu Svetog Duha..I ako se tako smatra ,ja ne vidim razlog da se izmislja topla voda i poziva na "sobodu volje "
Ostavila bih par linkova da se informisete o ovom pitanju,ali znam da ce to Pedja da obrise tako da...googlajte sami
I jos ..razmisli kako ti odgovaraju i zapovesti ...tamo se kaze : "NE UBIJ!!!",a ne "Razmisli da li treba ubiti"

[Pedja]

Rekla sam da se novorodjencad krstavaju zbog toga sto je bila velika smrtnost istih,pa je u nekim slucajevima cak i babica mogla da krsti dete..

Opet izbegavas odgovor. Ja sam lepo naveo razloge zasto je krstavanje dece protivno ucenju crkve i zasto je prisila, a ti upotno izbegavas da to objasnis, vec navodis prozaicne razloge koji, uz to nisu tacni.

Naime, hriscanstvo ne uci da ce svi koji nisu krsteni otici u pakao, nego svi koji su ziveli u grehu. Stoga, deca, kojia nisu kadra da ucine greh, bice spasena.

Krstavane dece je novotarija, toga nije bilo ni u vreme hrista ni dugo posle njega. Deca su odgajana u hriscanskm duhu a kada dodje vreme za to sama su odlucivala da se krste.

Krstavanje dece je uvedeno je kao nacin da se crkva osigura i ojaca. zbog konkurencije drugih religija.

Kad se malo dete krsti,kum preuzima svu odgovrnost na sebe,u ime bebe.

Ne moze pred bogom niko da preuzme odgovornost za drugoga. Prvo zato sto svako mora da odgovara za sebe, a drugo, sto je ta odgovornost preveliko breme da bi ga iko nosio za drugoga.

Ono sto vi ne zelite da shvatite ,je da postoje odredjena pravila u crkvi koja moraju da se postuju.

Mi to dobro shvatamo u to upravo tako - kao pravila crkve, kjanemaju nista sa Isusom Hristom i njegovim ucenjem, vec su nastala kasnije, prostom politickom voljom.

Ako ih ne postujes ,onda nisi clan te crkve..

Opet kontradiktornost. Ako si krsten onda si clan crkve. To nema nikakve veze sa tim da li postujes ucenje crkve. Retki su danas ljudi koji su krsteni svojom voljom i svojom zeljom. Vecina je krstena mimo svoje volje.

Tebe NIKO ne tera da postujes pravila i zapovesti..to je stvar licne zelje..

Zasto onda napadas drugoga sto misli drugacije od tebe i sto ta ista pravila razume drugacije?

[Pedja]

I jos ..razmisli kako ti odgovaraju i zapovesti ...tamo se kaze : "NE UBIJ!!!",a ne "Razmisli da li treba ubiti"

Jeste, pa je zato u ime crkve pobijeno vise ljudi nego u svim ratovima...

[Starla]

E svasta Pedja ..
Ja ne znam sa bi ja sad tebi kao trebalo da napisem da bi ti bio zadovoljan  ?
Sad cu opet napisati zasto se deca krstavaju kao bebe ,a ti citaj polako i sa razumevanjem .Da li ce ti se dopasti i da li ces prihvatiti iskljucivo je tvoja stvar ,i iskreno to me bas i ne zanima ..samo mrzim kada me neko proziva bezveze .
Odgadjati krštenje dok ono ne bude "znalo šta hoće" bilo bi isto da mu počnemo štediti novac za školovanje tek kad napuni dvadeset jer pre toga ne znamo hoće li želeti uopšte studirati .Roditelj krstava svoje dete da bi mu obezbedio Raj ,a to pravo ima samo onaj ko je krsten.
Koliko je to ispravno nisi kompetentan da presudjujes..ni ti ,ni ja.
Po pravoslavlju i po hriscanstvu inače,u raj može uci samo kršteno bice a mi na zalost ne znamo koliko je kome odredjeno da živi...Ni deeci nije zagarantovano da će doživeti vrijeme "kad će sami znati šta hoće".
Cudna je nasa navika da napadamo nesto o cemu pojma nemamo...a sve samo zbog cinjenice da se covek krstio dva puta!!!
Inace svi nasledjuju taj praroditeljski greh koji su napravili Adam i Eva..tako da ti konstatacija o bezgresnosti pada u vodu ...
Ako je covek vec krsten..ne shvatam cemu zelja da se krsti dva puta??
Znaci njemu su roditelji pogodili zelju...cemu ici u krajnosti ?
Inace koliko je meni poznato subotari propagiraju to da se krstava kada covek postogne "odredjenu zrelost"

I da...ne mozes da me zbunis ..mene eventualno jedna osoba ovde moze da zbuni,a nje na svu srecu nema tako da uzivaj  
 

[Starla]

I jos ..razmisli kako ti odgovaraju i zapovesti ...tamo se kaze : "NE UBIJ!!!",a ne "Razmisli da li treba ubiti"

Jeste, pa je zato u ime crkve pobijeno vise ljudi nego u svim ratovima...

Da...isto tako su i komunisti u ime svoje ideologije pobili isto masu ljudi...i nacisti,i ateisti..a sve zbog vere u nesto .Toliko o tome..

[Teodor]

Moram ti reći da si napisala odličan post kojim demantuješ samu sebe

Ti pišeš

Ono sto vi ne zelite da shvatite ,je da postoje odredjena pravila u crkvi koja moraju da se postuju.

Ako ih ne postujes ,onda nisi clan te crkve..

A crkva kaže

Sam čin krštenja izgleda tako što sveštenik lice koje se krsti tri puta zagnjuruje u osvećenu vodu, u ime Oca i Sina i Svetog Duha

A ti kažeš

Ti znas naravno da Ziloti krstavaju tako...
I da je to jedan od razloga sto su otpali od SPC..(jer se ne slazu sa crkvom da moze da se krsti i prskanjem)

Pa te molim da mi kažeš gde u datom tekstu se pominje prskanje i ko to prestupa crkvene spise?
( Da kažem da ne poznajem ni jednog zilota niti imam veze sa njima, daleko im lepa kuća sa njihovim stavovima)

Zato nam i jeste ovako stanje u državi i crkvi gde jedno piše, a drugo se radi, a pri tome se čak opravdava onošto se radi, a nigde nije zapisano.

[Teodor]

Po pravoslavlju i po hriscanstvu inače,u raj može uci samo kršteno bice a mi na zalost ne znamo koliko je kome odredjeno da živi..

Sveto pismo ne tvrdi da čovek mora biti kršten.

Otkrivenje 20, 12 - I videh mrtvace male i velike gde stoje pred Bogom, i knjige se otvoriše, i druga se knjiga otvori, koja je knjiga života; i sud primiše mrtvaci kao što je napisano u knjigama, po delima svojim.

Postoji jedan veliki vremenski period u kome ljudi nisu imali u rukama Sveto Pismo da iz njega nauče kako da žive.
Ti su ljudi živeli po svojoj savesti (pomenuto u ranijem postu) i po savesti su činili dela po kojima će im biti i suđeno, jednima na spasenje, a drugima na smrt večnu.

Cudna je nasa navika da napadamo nesto o cemu pojma nemamo

Ja upravo i pišem zato što znam u potpunosti o čemu se radi.

Inace koliko je meni poznato subotari propagiraju to da se krstava kada covek postogne "odredjenu zrelost"

Zar se u tekstu o krštenju to isto ne kaže?

Osnovni preduslov za krštenje je, naravno, vera u Isusa Hrista, da je On Sin Božiji, i da je postradao i vaskrsao iz mrtvih, i da će opet doći da sudi živima i mrtvima. Takođe da bismo bili kršteni moramo znati osnovne istine hrišćanske vere, i naravno, koliko je to nama moguće, po njima živeti.

S obzirom da bebe i deca neznaju ništa o religiji, jasno je da navedeni tekst govori o odraslim osobama svesnim svoga postojanja i svoje ličnosti, a obzirom da za malu decu odgovara kum, onda su i oni pod patronatom odrasle osobe.

I jos ..razmisli kako ti odgovaraju i zapovesti ...tamo se kaze : "NE UBIJ!!!",a ne "Razmisli da li treba ubiti"

Kad je Bog rekao NE UBIJ to je izgovorio kao kratku naredbu.
A nije samo fizičko lišavanje života ubistvo, i prejaka reč može da ubije.

[Pedja]

Odgadjati krštenje dok ono ne bude "znalo šta hoće" bilo bi isto da mu počnemo štediti novac za školovanje tek kad napuni dvadeset jer pre toga ne znamo hoće li želeti uopšte studirati .

Ovo ti je potpuno pogresno poredjenje. Ako dete zivi u hriscanskoj zajednici ono itekako "štedi".

Roditelj krstava svoje dete da bi mu obezbedio Raj ,a to pravo ima samo onaj ko je krsten.

Krštavanje ne obezbedjuje odlazak u Raj. Krštavanje ne čisti od greha. Krštavanje je prihvatanje hrišžanstva i nije simboličan nego duboko duhovan čin koji svaka osoba treba da učini ako zaista prihvata hrišćanstvo. Niko taj čin ne može da obavi u ime drugoga.

Na kraju krajeva, krštavanje dece nije običajeno ni mnogo posle Hirsta. Po nekim podacima krštavanje dece je počelo nekih dvestapedeset godina nakon njegove smrti.

Po pravoslavlju i po hriscanstvu inače,u raj može uci samo kršteno bice a mi na zalost ne znamo koliko je kome odredjeno da živi...Ni deeci nije zagarantovano da će doživeti vrijeme "kad će sami znati šta hoće".

Hrišćanstvo ipak uči malo drugačije, da je bog jedan iako ga mnogi različito zovu i praktikuju sasvim različite obrede u izražavanju vere u njega. Da nepominjemo da je hrišćanstvo u civilizacijskim okvirim prilično mlada religija i da je Sveto pismo mnogim generacijama ljudi bilo potpuno nepoznato, jer nije ni postojalo u vreme njihovog života. Još će ispasti da su na pakao osuđeni svi koji su rođeni pre Hrista.

Ako je covek vec krsten..ne shvatam cemu zelja da se krsti dva puta??

Možda zato što prisilnim krštenjem on nije ispolji svoju volju i želju da se sjeini sa bogom, te taj čin nema važnost?

Da...isto tako su i komunisti u ime svoje ideologije pobili isto masu ljudi...i nacisti,i ateisti..a sve zbog vere u nesto .Toliko o tome..

Komunisti nisu propagirali naredbu "Ne ubij!". Hrišćanima je to smrtni greh,a opet čine ga bez ustučavanja kada im to zatreba, a naročito u uništavanju onih koji nisu hrišćani ali i onih koji jesu, ali malo drugačije tumače učenje.

[Starla]

Moram ti reći da si napisala odličan post kojim demantuješ samu sebe

Ti pišeš

Ono sto vi ne zelite da shvatite ,je da postoje odredjena pravila u crkvi koja moraju da se postuju.

Ako ih ne postujes ,onda nisi clan te crkve..

A crkva kaže

Sam čin krštenja izgleda tako što sveštenik lice koje se krsti tri puta zagnjuruje u osvećenu vodu, u ime Oca i Sina i Svetog Duha

A ti kažeš

Ti znas naravno da Ziloti krstavaju tako...
I da je to jedan od razloga sto su otpali od SPC..(jer se ne slazu sa crkvom da moze da se krsti i prskanjem)

Pa te molim da mi kažeš gde u datom tekstu se pominje prskanje i ko to prestupa crkvene spise?
( Da kažem da ne poznajem ni jednog zilota niti imam veze sa njima, daleko im lepa kuća sa njihovim stavovima)

Zato nam i jeste ovako stanje u državi i crkvi gde jedno piše, a drugo se radi, a pri tome se čak opravdava onošto se radi, a nigde nije zapisano.

Vidis kako ti vadis recenice iz konteksta??
Naravno da se i u SPC krstava trokratnim pogruzavanjem!Medjutim kada prilike zahtevaju (velika hladnoca,hitnost,nepostojanje adekvatne kropionice za krstenje...),krstenje se moze obaviti i polivanjem,prskanjem..To su sve nebitne stvari i ti uporno stavljas formu ispred sustine..
A sustina je molitva tokom ceremonije ,tj prizivanje Svetog Duha..
Ovo sa zilotima sam uzela kao primer ,jer im je to nesto kao adut protiv zvanicne crkve..nepravilno krstavanje..
Mislimmm...sta sad ..jednom ti ocitali molitvu ,odrekli se satane,i sta kad to ponovo ocitaju???
Znaci tebi je bitnije da te potope celog u vodu ,od molitve koja je vec ocitana??
Inace u nedostatku vode,moze i da se krstava peskom
Prouci malo materiju ,pa onda mi pisi kako se demantujem..
Samo me zanima ..nisi odgovorio..ko te je to u SPC krstio ,a da si vec krsten??

[Starla]

[/quote]

Krštavanje ne obezbedjuje odlazak u Raj. Krštavanje ne čisti od greha. Krštavanje je prihvatanje hrišžanstva i nije simboličan nego duboko duhovan čin koji svaka osoba treba da učini ako zaista prihvata hrišćanstvo. Niko taj čin ne može da obavi u ime drugoga.


[/quote]

Komunisti nisu propagirali naredbu "Ne ubij!". Hrišćanima je to smrtni greh,a opet čine ga bez ustučavanja kada im to zatreba, a naročito u uništavanju onih koji nisu hrišćani ali i onih koji jesu, ali malo drugačije tumače učenje.


[/quote]

Evo za Pedju...posto sa njim jedino mogu copy paste da bi me razumeo
"Што се тиче крштења деце, православна Традиција увек га је практиковала. Иако деца немају лични грех и не могу вољно исповедити своју веру, због незрелости, ипак она својим зачећем примају опште стање пале људске природе. Они се, дакле, крштавају ради "опроштаја греха" (121. канон Картагинског Сабора, који одбацује Пелагијеву идеју да деца нису наследила првородни грех, будући да је он резултат слободне воље, а не плод природе). Дете се зачиње од брачнога пара; пошто оно има своје сопствено тело и душу, а није прости део мајке или оца, оно се крштава одвојено од њих (6. канон Неокесаријског Сабора, 315).

 

Друго или поновно крштење православнима је забрањено, јер је Исус Христос једанпут принео једну жртву за грехе" (Јевр. 10,12), једном за свагда (Јевр. 10,10).
 

Tako da eto..nadam se da sam vam pomogla da shvatite neke stvari ..

[Pedja]

121. канон Картагинског Сабора, који одбацује Пелагијеву идеју да деца нису наследила првородни грех, будући да је он резултат слободне воље, а не плод природе). Дете се зачиње од брачнога пара; пошто оно има своје сопствено тело и душу, а није прости део мајке или оца, оно се крштава одвојено од њих (6. канон Неокесаријског Сабора, 315).

Kao sto rekoh, sva ta pravila seu delo ljudi, koji su inace jednostavno i lako razumljivo verovanje, debelo iskomplikovali kroz crkvu kako bi postigli sto bolju kontrolu nad ljudima.

Sama pravila krstavanja su malo-malo pa menjana, cak i kod nas. Poslednja izmena u nasoj crkvi je bila cini mi se '91. godine kada su mnoge radnje, pa i polivanje vodom, zabranjene, a propisano i je kojim danima se sme krstavati i da se sme krstavati samo u crkvama, i pored toga sto od iskona, krstavanje nikada nije vezivano za neki poseban dan, vec se moglo vrsiti bilo kad i bilo gde.

[Teodor]

Tako da eto..nadam se da sam vam pomogla da shvatite neke stvari

Ja sam veoma dobro shvatio tvoje pisanje, ali bojim se da ti nisi dozvolila svom umu da se upusti u shvatanje onoga što je pisao Peđa ( a puno toga dobrog je napisao) i što ja napisah.

Takva isključivost nije dobra, zato što ti ne primećuješ da tvojom glavom drugi razmišlja.

Друго или поновно крштење православнима је забрањено,

Isus nikada nije rekao koliko čovek puta može da se krsti.

Peđa je potpuno u pravu kad kaže da su crkvene zakone pisali ljudi prema svojim potrebama.

Postavlja se veoma važno pitanje: Koliko su ti pisci crkvenih pravila bili u vezi sa Bogom i jesu li u tome što su napisali sproveli svoju ili Božju volju?

To se sve lako proveri pomoću Svetog Pisma.

Svaki čovek treba da svoje odluke donosi sam uz pomoć Boga i Božje reči i da se toga drži kao nečega što se ne sme promeniti ni pod kakvim uslovima.

Nadam se da će mnogi koji ovo budu čitali shvatiti da smo slobodni u Gospodu postupati po Njegovoj reči.

[Stefaniph]

помаже Бог браћо и сестре.  узалуд водите полемику.  Питање је дали сверујете светим канонима које су бусали свети оци надахнути Духом Светим? Ако у њих сумњате нисте за тему православље већ за секте,јереси и атеизам богоборство безбожство,анархија. . . антихришћанство. . .

[knezofil]

Krstavanje dece je uvedeno kao vid "borbe" protiv drugih vera.Navodno su na taj nacin pokusali da omasove pravoslavlje,i pokusaju da sprece da neko primi drugu veru.

Krstavanje jeste korisceno kao vid "mirnodopske" borbe protiv drugih vera, ali nema veze s krstavanjem dece... jer se to (borba) radilo krstavanjem uopste, prekrstavanjem i odraslih i dece.

Krstavanje dece jeste nastalo kao posledica smrtnosti dece usled zaraza, bolesti i sl.

A crkva na krstenje gleda kao na svetu tajnu, vernici bi trebali da shvataju to (ja nisam vernik, pa se i ne trudim ali razumem) i u tom pogledu je ono neponovljivo.

Potreba da neko svesno pridje hriscanstvu (o kojoj pricaju oni koji bi da krstenje dozivljavaju kao cin koga su svesni) se zadovoljava na drugi, intimniji nacin koji nije nepotrebno zvanican. Meni je jasno da nema potrebe da se vise puta upise u "knjigu zivih" samo da bi zadovoljio sujetu. U tom smislu sujete mi je to veci "greh" nego ne biti krsten.

A starla je u pravu za kuma, koji je garant da ce beba biti hriscanin kad bude svesna toga, ali mi je to takodje jednako besmisleno. O tome, da li je bolje biti krsten odmah ili ostaviti coveku da odluci jos i moze da se raspravlja.
I moj je stav da covek sam treba da odluci, ne samo o tome da li ce biti krsten, nego i da li ce uopste prihvatiti veru od roditelja. To je ono sto mi smeta u formulacijama "pravoslavno dete, katolicko dete, muslimansko dete". Ja bih karakterisao kao "dete pravoslavaca, dete ateista, dete muslimana...

Neko (Pedja) je i pomenuo da je religija stalno donosila ubijanja u ime nje same, pa je ponudjen odgovor (Starlin), da je isto radjeno i u ime ateizma ?! Ispravio bih na niko nije ubijao u ime ateizma nikada. To jednostavno nije postojalo.

[GradjaniN]

Hm, s obzirom da sam i sam krshten "krisom" i definitivno bez iakve spoznaje o samom chinu tj. kao dete, a bogami i bez nekih stavki iz gore navedene opreme neshto razmishljam da bi mozhda i trebalo ponovo da se krstim.

No ono shto mi je veoma zabavno jeste chinjenica da je pop koji me je krstio to uradio i pored "tehnichkih nedostataka" tako da ili su hardverski zahtevi za krshtenje tada bili skromniji ili su jednostavno neobavezujuci.

Osnovni preduslov za krštenje je, naravno, vera u Isusa Hrista, da je On Sin Božiji, i da je postradao i vaskrsao iz mrtvih, i da će opet doći da sudi živima i mrtvima. Takođe da bismo bili kršteni moramo znati osnovne istine hrišćanske vere, i naravno, koliko je to nama moguće, po njima živeti.

Teshko da je ovo mogao biti uslov za krshtavanje u vreme Svetog Jovana Krstitelja. Na kraju krajeva Sveti Jovan je krshtavao samo sa vodom, znachi bez sveca, kumova, buradi, itd. Mislim, ako je kod njega moglo tako, onda mozhe i danas. Pa ko to mozhe da bude kompetentniji za krshtavanje od njega.

[GradjaniN]

[Kao sto rekoh, sva ta pravila seu delo ljudi, koji su inace jednostavno i lako razumljivo verovanje, debelo iskomplikovali kroz crkvu kako bi postigli sto bolju kontrolu nad ljudima.

Zato ja i zazirem od crkve kao institucije.

Ono sto vi ne zelite da shvatite ,je da postoje odredjena pravila u crkvi koja moraju da se postuju.Ako ih ne postujes ,onda nisi clan te crkve..

Jedno pitanje za Starlu mi se namece iz ovoga - Da li ti smatrash da je biti chlan hrishcanske (ako hocesh pravoslavne) crkve conditio sine qua non za biti hrishcanin?

Po mom mishljenju hriscansko uchenje je po svojoj sushtini veoma smisleno i koherentno te nema nikakvog razloga da se o njemu ne razmishlja logichki i kritichki. Ustvari jedino tako se potpuno shvata njegova istinitost i time se postaje samo cvrshci u veri. Razlog zbog koga crkva po pravilu insistira na slepom verovanju je upravo zato shto sa njom nije sve u redu (mislim na sve crkve) jer je ona ta koja tu i tamo odstupa od sushtine relije jer da nije tako ne bi ni bilo potrebe za tim insistiranjem na slepom verovanju.

[Teodor]

Питање је дали сверујете светим канонима које су бусали свети оци надахнути Духом Светим? Ако у њих сумњате нисте за тему православље већ за секте,јереси и атеизам богоборство безбожство,анархија. . . антихришћанство. . .

Gde nas dovodi ovakva isključivost?

Vraća nas u 1914.godinu kada je Austrougarska podmetnula pravoslavnim sveštenicima parolu:

"Svi Srbi pravoslavci"

Prihvatanje te parole dovelo je do toga da su Srbi koji su bili katolici postali Hrvati, a Srbi koji su bili islamske veroispovesti postali su Muslimani.

Zar se ni posle 100 godina razvitka nismo pokrenuli sa mrtve tačke?

Po logici stvari, čim Srbin pravoslavac napusti granicu Srbije on automatski postaje sektaš u državi u koju je kročio nogom!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Trebalo bi da svi odemo da malo živimo, bar, u Vojvodini da se naučimo toleranciji i prihvatanju onih koji drugačije misle od nas.

[Starla]

Ti Teodore uporno izbegavas da odgovoris na pitanje ko je to tebe u SPC krstio po drugi put..Nije da mi je bitno,ali iskreno ovo misionarenje sekti po forumima malo mi je smesno i degutantno
Nije da imam nesto protiv.Sve dok me ne uznemiravaju,mogu da veruju i da rade sta hoce.Da i je to ispravno nije na nama da sudimo.
Meni pripisivati neke osobine samo zato sto ti iznosim gole cinjenice,koje i zvanicna crkva potvrdjuje,vrlo je smesno..
Pripadnost Hristovoj Crkvi je nesto sto ide logicnim redosledom ,jer je ona "telo Hristovo".
(at) knezofil
Nije ubijano u ime ateizma,ali mnogi ateisti su u ratovima ubijali.Staljin,Tito,Hitler..Ljudi ubijaju iz raznih razloga,a najcesce su to licni razlozi .
Sto se ostalog tice ukratko cu samo da je Srpbija kao drzava vezana za Crkvu od samog postanka,hteli mi to ili ne.Rastko Nemanjic je kao osnivac i prvi patrijarh,mnogo doprineo u svim segmentima i duhovnim i svetovnim.On je i krunisao svog brata kao prvog srpskog vladara (iako je ovaj ranije primio krunu od pape).
Opet cu primetiti da Teodor izvrce cinjenice ovim zadnjim postom.
Zvanicna religija je stvar svakog naroda,i njegovo pravo.Ne bih rekla da smo sektasi ako odemo u katolicke drzave ,koje su nastale iz iste crkve posle raskola 1054.Niti u muslimanskim..Sve su to zvanicne religije naroda.Sekte su nesto sasvim drugo,ali mislim da on to vec zna..

[Pedja]

Nije ubijano u ime ateizma,ali mnogi ateisti su u ratovima ubijali.

Sta je sleeci zakljucak? Svi ateisti su ubice?

Hvala bogu pa je ovakva logika lako prepoznatljiva i nikada nece moci da prodje kao ozbiljna argumentacija.

Da te podestim, cela prica o ubijanju je potekla od toga da je jedna od deset bozjih zapovesti Ne ubij, a da su hirscanske crkve u svojoj istoriji itekako opravdavale ilanirale na samo obicna sporadicnaubistva, nego su bile organizatori masovnog istrebljivanja kako onih koji crkvi ne pripadaju, tako i onih unutar crkve koji su se usudili da misle drugacije od vladajuce struje u crkvi.

Poenta je u krsenju bozje zapovesti od strane same crkve.

Inace, ovo tvoje svrstavanje ljudi u sekte samo zato sto ne misle kao ti, ne samo sto je nekulturno nego je i protiv pravila ponasanja na forumu.

[Starla]

Ko je rekao da su svi ateisti ubice?Gde si ti to procitao?
Ako je neko nekad u ime crkve ubijao,to znaci da je crkva kao institucija zlocinacka organizacija?
I tamo su pojedinci ubijali u ime crkve i vere..
Neki ljudi prosto vide ono sto zele da vide,pa tako i ti.
Citaj kako ti odgovara.
A ako ti nesto znaci mozes i da me banujes ...cak bih i volela ..jer su upravo svi tvoji neistomisljenici na ovaj ili onaj nacin otisli sa ovog foruma ..Toliko o toleranciji

[knezofil]

Prica o tome ko je ubijao u ime koga je meni veoma zanimljiva...

Prvo, ne ubijaju ateisti i vernici, ubijaju ljudi, to sto je neko bio ateista ili vernik pa ubijao ne znaci automatski da je ubijao u ime ubedjenja, ali:

Postoji milion slucajeva da je neko ubijao u ime vere, hriscanstva, islama, to svi znamo naravno,
i ne postoji zabelezen primer da je neko ubijao u ime ateizma.

To sto je npr. Staljin bio ateista, ne znaci da je radio to sto jeste u ime ateizma, kao sto ni Hitler nije imao pobude u svojoj veri, s obzirom da je bio romanokatolik.

[Pedja]

Ako je neko nekad u ime crkve ubijao,to znaci da je crkva kao institucija zlocinacka organizacija?

Ne. Samo znaci da crkva ne sledi bopzje zapovesti a kako ti rece negde pocetkom ove diskusije, ko ih ne sledi, ne moze u raj.

A ako ti nesto znaci mozes i da me banujes ...cak bih i volela ..jer su upravo svi tvoji neistomisljenici na ovaj ili onaj nacin otisli sa ovog foruma ..Toliko o toleranciji

Hvala bogu za 17 godina koliko postoji Oreska nikada niko nije dobio zabranu pristupa zbog drugacijeg misljenja. Jedini kriterijum je kulturno i civilizovano ponasanje i postovanje drugih sagovornika u diskusijama.

Mada, slozicu se da smo neistomisljenici u tome sto ja mislim da nije u redu da nekoga ovde proglasavas Zilotom iako ti je sa vise strana sugerisano da to nije istina a da je covek prvoslavni vernik kao i svaki drugi.

Da se razumeti da neko ko je tako zaslepljen religijom, kada otane bez argumenata ili kad abude uhvacen u kontraditornim tvrdnjama, da onda pocne tkao da se ponasa kao ti. Medjutim, od pravog i iskrenog vernika se ocekuje da ipak svoje ponasanje uskladjuje sa svojom verom, a to recimo znaci da ne sudi jer samo bog moze da sudi, i da siri ljubav i veru a ne mrznju i netrpeljivost.

Svako ce kada dodje sudnji dan biti sudjen prema svojim delima,a do tada svi se moraju strpeti. Ipak smo mi pravoslavci, nemamo praksu inkvizicije i priznajemo samo jedan sud, onaj koji nije zemaljski.