Programiranje

IZBORI: NAJFORUMAŠ I NAJFORUMAŠICA GODINE
AKCIJA: SVI UŽIČANI NA JEDNOM MESTU! Za užičke nekomercijalne organizacije i ustanove besplatno...

[cesa]

ajde bas i ja da se umesam cisto zbog zastite kvazi profesije.

tvrdjenje da je  javascript nastao iz jave je materijalna greska. javascript je netscape-ov (ja mislim, mada nisam siguran), nastavak html-a, odnosno odnos sql-a i pl/sql-a bi mogao da se uporedi sa odnosom html-a i javascript-a. java nije u toj prici.

java jeste proizasla iz c++ za one koji neznaju da programiraju. inace ne moze da radi nikako.

postoje samo dve stvari: c i c++. i tu se prica zavrsava. sa sf-om

[SANdMAN]

vidim danas sve prshti od rockera ovde..  

kada kazem 'pristekla' govorim o sintaksi iskljucivo, a javascript jeste baziran na javinoj sintaksi kao java na sintaksi C++. da ja i tebi malo oponiram, javascript nije nikakav 'nastavak' HTML, niti je programski jezik uopste, to je scripting jezik koji je razvio Netscape za protrebe svog pretrazivaca (isto kao sto je Microsoft razvio svoj pandan JScript u IE) koji se moze koristiti u sprezi za klasicnim HTML...

c postoji ali na Linux platformi, c++ je sahranjen .NET-om, stojim i dalje iza toga a vreme ce pokazati ko je bio pravu...

[cesa]

aman sandman-e. c/c++ je u programiranju ko engleski.

unix je operativni sistem. jel ono bese .NET radi na unix-u. ili je samo za decu da se igraju po windows-u

i nije linux nego unix

[Pikoleta]

reci da ce .NET sahraniti c++, bilo bi isto, kao kad bi rekli da ce adams daglas sahraniti isaka asimova  :mrgreen:

ipak, ceso, da mu damo malo kredita, covjek je dobar psiholog i vi'sh da rastura sf  

dakle, uvidjela se potreba za jezikom koji bi bio objektno orjentisan, interpreterskog tipa [nije potrebna kompilacija], bio relativno mali [small footprint] i multiplatformski orjentisan. sve to bi omogucilo laksi razvoj na raznim platformama, kojim internet ne oskudijeva. tako je shtrpnuto malo iz c++a, malo iz smalltalk-a, malo iz scheme-a i eto nama Jave.

docim je JavaScript nastao iz cmm-a, koji je u stvari kombinacija c++ i ANSI c-a,
mada bi ga bolje bilo zvati c--, jer je to u stvari skripting jezik.

kasnije je i microsoft morao napraviti svoju verziju JavaScripta, jer oni ne mogu zaboga, nista dijeliti i nazvao je JScript.

onda je napravljen i c sharp [c#] na bazi, opet, c++a i jave.
a takodje i posebna verzija c++ za internet 'internet c++'...

sto se .NET-a tice, to nije jezik nego microsoftova grupa tehnologija bazirana
na XML-u. koliko je meni poznato.

i sto rece cesa, jedno je sigurno. a to su dvije stvari. c, c++ i c#  :mrgreen:

je l' ovo ona cuvena iz vojske, sandmane ti si svjez, morao bi znati  :wink:

izvin'te na smetnji, ne smijem vise da zachikavam, a i moram kuci. slobodno nastavite o sf-u  :mrgreen:  :mrgreen:

[SANdMAN]

bravo Pikoleta, postedela si me puno objasnjavanja... o svemu si vrlo informisana, sem o onom glavnom, a to je dotNET. to jeste tehnologija ali tehnologija vezana za celokupnu windows arhitekturu. nema vise komplikovanih poziva windows API funkcija, niti robusnih MFC klasa, to je kraj nevizuelnog Visual C++ programiranja. u novom Windows XP-u napravljenja je cela jedna nova objektna skoljka oko one sa MFC klasama (a u novoj verziji operativnog sistema postojace samo ona, sto ce znaciti da ce svi programi prisani sa MFC klasama biti viseg reda, znaci gubi se ona brzina zbog koga je, presudno, ovaj jezik bio interesantan mnogima), vrlo slicna onoj kakvu naprimer ima Borland u njihovom Delphiju, znaci jedno cisto objektno programiranje gde ce akcenati biti na Visual Basicu i Microsoftovom pandanu Javi, novom C#. nijedan od zvanicnih microsfortovih kurseva ne podrazumeva vise Visual C++ (pa ni onaj za developera), vec samo Visual Basic i C# i to je definitivno kraj C++-a jer je Visual C++ programiranje bila jedina relevantna i nezanemariva upotreba C++-a kao izvornog jezika koja je jos opstala, sve ostalo je svedeno na arheologiju...
...i kazem linux, bas linux a nikako unix jer to je besplatna platforma bez licence, zasnovana na slobodnom kodu i zato zanimljiva milionima nezavisnih programera osodjena pogubnog microsoftovog monopolistickog uticaja. da, microsoftovog ceso.
mogu ja jos jednom da ponovim, ako nisi dobro cuo ili zatvaras usi da necujes...

[Andjela]

jos samo malko da dodam , out of scif, ( ceso, ne pratim te po temema ,ovo je slucajno skroz:)

 upravo zavrsavam fax - racunarstvo , otprilike sam  u toku ..ni pod razno ne izumiru C++ i C.. istina je da ih ne koristi mnogo ljudi ali to je prosto objasniti : broj ljudi koji danas sede za racunarom eksponencijalno raste ali programera,pravih programera ima vrrrrlo malo, ni 1 od 1000... C i C++ su slozene stvari i nema sanse da ga nabudzis za 15 dana... veliki broj ljudi je priucen i radi sa web-om i javom,grafika je u ekspanziji,malo se priuceno radi sa bazama,inzinjeri i strucnjaci se obucavaju da koriste programe za svoje oblasti, ali ako si programer moras da pojmis celinu, kako funkcionise sve od masinskog jezika, procesora i asemblera, preko visih programskih jezika ,baza, do neta i sarenih slicica... programi , ozbiljne aplikacije koje rade pod windows-om se naravno pisu na C++-u , C je zakon za programere,engleski sto rece cesa.

i lunux , naravno(linux je unix-oliki op.sys.,proizasao iz unix-a) je danas zakon, na svim ozbiljnim univerzitetima na svetu je najzastupljeniji, to je open source, kod dostupan svima,besplatan , svako moze da ga vidi, promeni, poboljsa i podeli dalje drugima...stabilan i pouzdan za razliku od widowsa koji je 'crna kutija', radi ali niko ne zna kako, placa se skupo, ofcourse,a i zakiva ...najpoznatije distribucije (varijante) linux-a su red-het i kde, svaka ima svoje dobre i lose strane,videce se koja ce prevagnuti u buducnosti...

malo sam se zanela...ako neko (mozda) nije znao...

a sad ponovo da se vratimo na sf... :mrgreen:

[Andjela]

ok,SANdMAN, nisam refresh-nula na vreme dotNET je nanovija i najbolja stvar ...ali ma kako izgledalo da se stvari razvijaju neverovatnom brzinom ipak sve ima istoriju, nema ono: ej, veceras je umro C++, sutra ga vise nigde nema, pogotovo ako je stvar valjala i zazivela poprilicno negde...C# ima u korenu C++,znaci samo nadogradjujes dalje, C je zakon zakona...uostalom zna se da ozbiljne firme ne menjaju os dok ne prodje dovoljno vremena da se novi pokaze kao dobar, win2000 nije ni usao u upotrebu kako valja a evo ga XP...dotNET je jos jedan korak microsofta u smeru daj da sve pojednostavimo , da im damo na tacni sto prostije a kad zakuje da zinu ko ovca jer pojma nemaju sta je unutra...

[SANdMAN]

andjela, pricamo o nekom realno primenjivom programerskom znanju, ne teoriji. u skolama se uci svasta, pogotovo kad je o programiranju rec. onaj koji ima ravo, sveze znanje nece sedeti u skoli i za deseti, dvadeseti deo love iz nekog bolesnog covekoljublja tebi otkrivati tajne zanata. pre ce biti da on nije tako veliki strucnjak za kakvog ga smatras. ponesena si zanosom velike vizije programiranja sve do masinskog jezika i asemblera a to sa stvarnim zivotom i realnoscu bas tih priuocenih ljudi koji, kako kazes, rade sa web-om, javom i bazama, nema previse veze. programiranje ti je 99% znanje koje si stekao u praksi, inace bi odavno postojala neka merodavna diploma koja bi razgranicavala strucnjake od amatera i wannabe, programerske magove od losih madjionicara. nema
toga, to nije taj svet... izvini za ovu malu digresiju, dobronamerna je skroz. mozda nije trebalo da ti napisem ovo sto jesam ali dotakla me je tvoja naivnost, setio sam se kako je to lepo i bezazleno studirati...

posto ne vidim da ovde ima ljudi dovoljno upoznatih/zaintesovanih za .NET smatram da je svaka dalja diskusija na temu izumiranja C++ a ekspanziji hibrida (poput C#) bespotrebna...

[Pikoleta]

bravo Pikoleta, postedela si me puno objasnjavanja...

nisi shvatio. kredite si dobio samo zbog JavaScript-a. i to naknadnog objasnjenja. a sa'cu da te sa'ranim :mrgreen:
 
ti si siguran u jedno. a to je par stvari:

1. od racunara na svijetu postoji samo pc
2. od operativnih sistema postoje samo windowz i linux, koji se vrte na pc-u
3. od programskih jezika postoje samo oni koji se koriste na pc-u
4. i kad zatvoris oci ili usi u glavi ti je i dalje pc  :mrgreen:

[cesa]

da li bi mogao neko od moderatora/adminstratora da deo ovog topika, koji nema nikakve veze sa sci-fi-jem, prebaci na racunare kao novi topik.
pa da nastavimo da se svadjamo.

Deda je to jednom uradio sa nekoliko postova sa politike na razbibrigu.

hvala na paznji

pre nekoliko godina su ovde masovno zaposljavali svakog ko je hteo da se zaposli, a najcesce nekadasnje domacice, zene programera ili muzeve programerki,  tada priucene web, javascript, xml programere, u raznoraznim sto .com, sto ozbiljnijim firmama. i onda je pre jedno dve godine puklo. i sad se ponovo dobro kuva. jer ima dovoljno vremena za recepte.

ozbiljne stvari se i dalje rade na niskom nivou, verovatno vise na c++ nego na c, mada cesto u c-u ali sa c++ kompajlerom, pa se zove c++, ili u c++ uz koriscenje klasa, ali ne objektno orijentisano, ili ko zna cak i objektno orijentisano.

radi se na komercijalnim unix operativnim sistemima - HPUX, SUN, AIX. Ma koliko mozda linux bio bolji od sva tri, on se ne koristi jer nije regulisan, niko ne stoji pravno iza njega, vise je za univerzitete, za dokazivanje ko sta moze i zna da uradi.

i tacno se zna koje diplome su dokaz cega. dobro se zna, nemojte da se zavaravate sa onim vazno je sta znas, nije vazno koji si fakultet zavrsio, znam ja to rekla mi... ona sa VMA sto je lezala sa generalovom surnjajom, sto ima sestrica u viskonsinu

[Alan Ford]

ovo Cesino bih samo potvrdio.

[Andjela]

da.da.da.

dodjavola! #/(at)#&*# kucam ga pola sata i onda sve pojede mrak...furious...
neka.mir.sutra.dodjavola.

ima da mi priznaju diplomu sa velikim D ili cu usput i svih 16 je(at)enih matematika da nabijem nekome u nos!!!...kad smo kod asemblera pa mikroprocesori su u svemu pocev od cell-phona preko masine za ves ,instument table,masine za pravljenje kesa...neko mora i da pise drajvere za hardver,jel.neko mora i da osmisli i resi srpski na internetu-sad je oformljen tim stucnjaka za kompajlere koji radi na tome,prevodjenje nije nimalo jednostavno i tu nema  jednoobraznog pametnog algoritma.C,C,C i jos malo C-a...kad bi  hteo npr da napravis listu od 10 najjacih programera u Bg sta mislis koji bi bio glavni kriterijum(ne kazem jedini)? linux(ili unix) i C.vidi sad

[Pedja]

Malo mi va

[JLZ]

slazem se i sa cesom i sa Brokerom.

Kao i svaka diskusija "ciji tata je jaci" i ova pati od
toga da sve tate ne fizikalisu podjednako, tako
da ostaje pitanje da li caruju ili klade valjaju.

Licno, radio na FORTRANU, C, C++ i Javi. Svaki novi
prog. jezik je doneo dosta "olakotnih okolnosti" u onome
sto radim. S tim sto je nastajao problem "backward compatibility"
kada se radila integracija novog i starog, novo je bilo
ponekad isuvise novo za stare, a i nije bas radilo kao sto
je pisalo u prospektu. Vremenom sve doslo na svoje mesto.
Inace, Java nije, a verujem da nece ni biti (bar do mog zasluzenog
penzionisanja) programski jezik za npr. "number crunching" algoritme
(FORTRAN je keva), kao sto ne verujem da je bas ugodno pisati
HTML API u FORTRANU.

[SANdMAN]

ni ja ne vidim poentu dalje diskusije... strasti su vrlo uzavrele, a u slicnim situacijama u stvarnom zivotu odustajem od dalje rasprave, smatram gubitkom zivaca i vremena. neka ostane svako u pravu za sebe...  :mrgreen:

[cesa]

a bas je mogla da bude lepa svadja. steta...

[hodac]

Najbolji je onaj programski jezik koji najbolje poznajes u datom trenutku (osnovna definicija ).

[Pedja]

Hodac, pogresna ti je ta definicija. Valjda je od tog tvog bolji svaki onaj u kome moze brze da se dodje do resenja problema. To sto ti neki jezik u datom momentu znas najbolje ne pomaze ako jezik nije primenljiv u datoj situaciji.

[hodac]

Ma bilo mi je smesno oko cega likovi raspravljaju , a ocigledno i ne znaju ni jedan p. jezik. A kao sto rekoh ovo je osnovna definicija. Sta ti vredi ako je neki programski jezik pogodniji , ako mu ne znas dovoljno dobro sintaksu, ili jos gore pragmatiku.

[Pedja]

Od vajkada postupak za rad na nekom projektu je da se

- sačini projektni zadatak
- na osnovu tog zadatka izaberu pogona okruženja u kojima se na zadovoljavajući način može razvijati projekat
- nađu ljudi koji znaju ili se mogu obučiti da rade u datim okruženjima
- napravi se presek okruženja/ljudi i izabere najpogodnije okruženje

Naravno, ima logike da ako se već poznaje neko razvojno okruženje ono ima prednost u izboru, ali samo ako je to okruženje pogodno za razvoj projekta.

[cesa]

Brokeru,

to sto si napisao je vrlo blizu logike, mozda cak i 100% ali daleko od realnosti. Ali vec su na ovim diskusijama napisane stotine strana svadje/diskusije o vidjenju razlicitih stvari ocima nas van jugoslavije i vas u jugoslaviji pa je bespredmetno to nastavljati.

ovo sto je napisao hodac je obicna glupost i tu nema sta da se raspravlja.

[hodac]

Sto se mene tice, ova tema je stvarno flodovanje.  A ceco bolje pogledaj sta si sve pisala o c , i c++ , pa ces vidti ko prica gluposti , i ne vidim da li ti je ovo ozbiljno da ce net da radi na unix , ili sta si mislila pod ovim.

[cesa]

dobro de u svetlanu me neku pretvori - ne bi mu zubi, ne bi mu zubi...

sa 'jel ono bese .NET radi pod UNIX-om' sam hteo da kazem da ne radi pod UNIX-om

sta sam pogresno pisao o c ili c++-u?

[SANdMAN]

dobro je, malo se oladilo, ajd sad da opet malo podgrejemo...   :wink:  :mrgreen:  :twisted:

Ma bilo mi je smesno oko cega likovi raspravljaju , a ocigledno i ne znaju ni jedan p. jezik. A kao sto rekoh ovo je osnovna definicija. Sta ti vredi ako je neki programski jezik pogodniji , ako mu ne znas dovoljno dobro sintaksu, ili jos gore pragmatiku.

bullshit, a ti si mi neka programerka do dzadza... evo ti primera iz zivota. stigne do mene ponuda za rad clona programa 'logo creator' (www.thelogocreator.com) ali koji nece biti izvrsna aplikacija vec ce raditi na netu. i traze da se uradi u c/c++, php i MySQL-u...

[SANdMAN]

prvi put inace vidim program i mnogo mi se dopao, ne zato sto je funkcionalan (beskorisna mala andrmolja sa prepuno efektnih grafickih funkcija kao sto je motion blur, add noise, shadow...) vec sto su me nezni prelivi i vektorska grafika podsetili na omiljeni mi program Flash. nesto mi je tu cudno, pocenem da ceprikam onako nervozno po dijalozima (inace mnogo ruzno napravljen program, sve neki modalni dijalozi) i naravno sj**em program. javi mi se poruka 'director script failure'... i tu mi je sve postane jasno. u pitanju je direktor, Flashov stariji braco, program koji u originalu ima vecinu tih opasnih grafickih funkcija i jedan opasan add-on koji se zove DirectImage koji odpusta vecinu filtera iz Photoshopa. odmah otrcim kod tipa, kazem daj mi 1500 $ i uradicu ti program. naravno, ne bude nista jer tip samo prica na prazno...

gde je pouka price? pa sta meni vredi sto naprimer znam C++ pragmatiku x15 kada je za pravljenje takvog jednog programa beskorisna. s druge strane, sto bi me zabrinjavala Direktorova sintaksa kad je Lingo jedan redukovani jezik sa 30-40 funkcija koje mozes da proucis za jedno popodne. a proveo bi zivot pokusavajuci da sa MFC klasama napravim i jedan slican filter...