Rusi, Ameri i antiraketni stit

IZBORI: NAJFORUMAŠ I NAJFORUMAŠICA GODINE
AKCIJA: SVI UŽIČANI NA JEDNOM MESTU! Za užičke nekomercijalne organizacije i ustanove besplatno...

[GradjaniN]

To si u pravu, no njihova najveca greshka je u tome shto su sa papom razbili SSSR. Sledeci put kad Rusi ponovo makar sami naprave antiblok nece moci da se vade na komunizam kao izgovor. Elem problem je shto sad sa Rusima nece upravo oni koji su im blizu te su najpodesniji - Poljska npr. a hoce oni koji nikad nisu bili sa njima a nisu ni teritorijalno najpodesniji Srbija npr.

Dosta razmishljam o tome kako je nasha najveca nesreca shto smo okruzheni NATO zemljama ili onima koje rade da budu chlanice NATO-a, a glavni vodja NATO-a - USA ubi boga u nama svojom politikom. I sad se konkretno pitam: Da se mi npr. uortachimo sa Rusima protiv NATO-a, kako ce oni nama da pomognu npr. poshaju oruzhje kad vishe nemamo iizlaz na more, a teritorijalno smo izolovani NATO-om? Pricha o tome kako  ce Rusi da provale kroz Evropu da bi doshli do nas mi se ne chini chak ni kao fantazija.

[shadow]

a glavni vodja NATO-a - USA ubi boga u nama svojom politikom

Ma lakse ti gradjaniN-e za taj iran. on i ako je pretnja pretnja, pretnja je terorizmom nekim, kakve bre interkontinentale jesu oni normalni? Jel iko tu normalan? Mislim, meni to upiranje prsta je samo najava de ce da prave sledecu naftnu busotinu i nista vise. Mislim... Ali znate sta, ne nervira mene njihovo ponasanje, mene nervira evropa sto na svoju stetu zeli dobre odnose sa njima i nista vise. To je meni najzalije. Neka su ameri kakvi su, oni imaju silu i moz ti da nemas to oruzje kolko oces, oni ako kazu da imas - imas, i ako oce da te bombarduju, bombarodvace te, naravno da ce samo da gledaju svoje interese, ali gde je tu evropa? Ako mi nemamo snage da se prsimo, ako jednoj poljskoj nije svejedno sto im se ameri ubacuju, sta EU radi? Zasto ne zastiti svoje sadasnje i buduce clanice? To je tuzno...

A rusija svakako jaca i svakim danom je i diplomatski i vojno i ekonomski sve jaca. Kontam da sad upravo opipavaju svoju poziciju sa vetom za KiM, a briga ih za nas konkretno.

[fon Manštajn]

nije to bas tako surovo, "briga ih" ... jednostavno rusija nije ona rusija sa pijancem Jeljcinom na celu, koga zovnes na razgovor naroljs ga votkom i sve moze, daj bre, slusam ih samo kako hvale jeljcina, pa narvno da  ga hvale, dao im je da dzabe ekspolatisu gas, sve im je povladjivao, rusija vise nikada nece biti kao za vreme jeljcina, jadna i bedna, kojoj su se smejali na sastancima i niko je nije zarezivao, a rusi uvek mogu da se okrenu istoku i sa kinom i indjom da naprave cudo...

samo slepac kod ociju ne uvidja koliko su bljutave njihove price o lepsoj buducnosti i evropskom putu srbije... evo vam primer milana martica koji je uglavnom zaglavio kaznu jer je naredio bombardovanje zagreba kada je pocela oluja, tom prilikom je poginulo dvadestak civila i oni su to uzeli kao jedan od glavnih argumenata u optuznici. OK je to covek je ubio dvadest neduznih ljudi i treba da odgovara, ali sa druge strane NATO bombe su ubilo oko 2000 civila, da ne spomionjem odvratno bombardovanje RTS, kineske ambasade, kasetne bombe u centru nisa, izbeglicaka kolona , putnicki voz, most kod varabvari, autobus pun putnika, pa niko, ali niko se nije ni pocesao iza uveta zbog toga,  nije uredu, znaci da su necija ljudska prava vaznija od drugih... dvostruki standardi su toliko ocigledni da je to ne podnosljivo, zato je meni kao i senki ponasanje evrope u celoj ovoj globalnoj  prica odvratno, zalosni su koliko su jadni ...  

[shadow]

A samo se boje da ostanu jedinstveni. Evo i sad ce, podrzati americku rezoluciju samo da bi ostavljali utisak jedinsteve evrope. Jel to evropski? Ako jeste, onda su radikali u pravu, treba okrenuti kompas.

[GradjaniN]

A samo se boje da ostanu jedinstveni. Evo i sad ce, podrzati americku rezoluciju samo da bi ostavljali utisak jedinsteve evrope. Jel to evropski? Ako jeste, onda su radikali u pravu, treba okrenuti kompas.

 

(at shadow) Kad pomenu Iran voleo bih da mogu da se slozhim sa tobom ali teshko da se tu radi samo o Elmeru koji je krenuo da "bushi" naftu pevajuci

"Oh! Susana Oh! dont you cry for me
I've come from Alabama wid mi ban jo on my knee. "

Mislim da amerikanci imaju trenutno sasvim dovoljno nafte. Da li su religijski fanatici normalni? Ja mislim da umiranje u teroristichkom chinu nije njihov glavni trip, vec istrebljivanje nevernika.

Elem, Ja lepo pitao kako cemo mi to u saveznishtvo sa rusijom kad smo teritorijalno odvojeni potencijalnim NATO chlanicama? Medjutim, dobih prichu o Evropi. OK slazhem se i Ja da se Evropa podvlachi Ameriki i to joj se poprilichno obija o glavu. Shtavishe to je najbolji pokazatelj koliko je ta EU nestabilna tvorevina. A mi zapeli da se tamo uguramo shto pre...

[fon Manštajn]

mislim da gresisi kada kazes da amerika ima nafte dosta, skoro su odobrili silan buzet pronalasku novih oblika energije sem nafte i gas...

[GradjaniN]

Mozhda sam ja neupucen ali kada se govori o svetskim rezervama nafte u glavnom se pominje bliski istok. Na znam otkud sad tu odjednom i Iran. Vidi ovo:

http://powerlab.fsb.hr/OsnoveEnergetike/udzbenik/3_poglavlje/02l.gif

Mislim da u odnosu na ostatak sveta Amerika ima rel. dovoljno nafte. To shto njima nikad dosta, to je vec njihov problem. (U stvari problem ostatka sveta.) A shto se tiche trazhenja novih oblika energije, svi to manje-vishe rade, razlika je jedino koliko je kome to primarno i koliko ko mozhe da izdvoji novca za to.

[shadow]

Pa nafte nestaje, onda valjdanajbolje sto mozes da uradis je da prvo potrosis tudje pa onda svoje. Nije da oni ne mogu jos koju rupu da izbude u Texasu, ali bolje da se prvo isisa bliski istok i gde jos nesto moze, posle kad to presusi, lako ce se vratiti na svoju naftu, a do tada ce i naci neku alternativu. Pametno je to... A ne ko glupi rusi, sad se razbacuju sa svojom naftom, a o buducnosti ni ne razmisljaju.

[GradjaniN]

Kao shto se vidi na prethodno prilozhenoj slici Amerikanci vec uveliko troshe tudje, tachnije 2/3 svetske nafte je manje-vishe njihovo. Da se oni drzhe rasporeda bombardovanja i "oslobadjanja" prema tome koliko koja zemlja ima nafte, e onda bi trebalo sledecu da "oslobode" Saudijsku Arabiju, onako preventive radi.

Rusima treba novac zato prodaju ono shto mogu, bilo da se radi o nafti ili oruzhju ili nechem drugom.

Zanimljivo je da su prema istoj mapi rezerve Rusije i Severne Amerike priblizhno izjednachene.

[fon Manštajn]

pa saudiska arabija je odavno pod tzv americkom sferom uticaja, nemaju veceg saveznika od saudiske arabije na arabiskom poluostrvu, a pride je i najveca zemlja na istom pa nije bas za zezanje, primenjujuci americku politiku "stapa i sargarepe" saudiskoj arbiji dolazi onaj deo sa srgarepom, citaj novcem, kao sto nama uteruju "demokratiju u kosti" stapom, citaj bombama i snakcijama... amerika nije daleko od nemacke iz `34. samo se to sve odvija prefidnije ali su po pitanju svojih interesa potpuno bezstidni i bezkompromisni... nesto pricaju za KGB, a CIA kao nije ubijala ljude, ma jok...

[GradjaniN]

Ja samo hocu da kazhem da smatram da Iran nema toliko mnogo nafte da bi ga zbog toga amerikanci "oslobadjali".

[shadow]

Pa zbog neceg ga oslobadjaju... Kako nas oslobodise a tek mi nismo sa naftom? Ne svidja im se rezim... Terorizam valjda...

[GradjaniN]

Mislim da Iran treba "osloboditi" od religijskih fanatika, koji njime upravljaju. To bi trebalo da rade neke multinacionalne snage a ne USA samostalno, ali kad niko nece... Iran je srce muslimanskog fanatizma i kada se on smiri i ostali ce.

Ako treba da biram stranu izmedju USA i Irana pre cu izabrati USA, iako otvoreno rade protiv nas.

[fon Manštajn]

ma nema to veze uvek ce neko postojati, njihova spoljna politika se bazira na konfrontacijama, jer se oni loze na vojnu dominacijau, kada nema frke on  je sami prave. A kada "smire" iran pojavice se neka druga drzava, recimo avganistan, kao sto je egipat bio u periodu  dolaska  gemala abdula nasera na vlast, koji je takodje udaljio egipat od zapada i razvio nacionalnu svest arapa... jednom ce svim tim muslimanim puci k i ima da najure amere sve do meksickog zaliva  

a to sto ti gledas na tv-u o "verskim Fanaticima" samo se seti kako su srbi bili predstavljeni kao divljaci i koljaci sveg i svacega sto  ide nogama, a ti proceni sam da li smo mi takvi, zato ne nasedaj na americku propagandu, zadrzi malo rezerve prema njihovim izvorima informacija jer znas kao i svi mi kao mediji  fabrikuj lazi zarad politickih i vojnih ciljeva ...

[GradjaniN]

(at fon Manshtajn) Mi nemamo dzihad u religiji, in fact od novog ustava nemamo ni religije.

Citat: ... jednom ce svim tim muslimanim puci k i ima da najure amere sve do meksickog zaliva

Nisu ti sa bliskog istoka mogli ni sa Rimom ni sa Srednjevekovnom Evropom, jedino su mogli da karaju Srbe 5 vekova, a Srbima se osladilo. Da oni mogu vojno da se nose sa Amerikancima ne bi se oni drzhali uglavnom terorizma. Mada da su svakog dana sve jachi to ne sporim zato to treba saseci na vreme i u korenu.

Imam rezerve za sve osim za islam, islam je najvece srpsko zlo.

[fon Manštajn]

trenutno je amerika veliki srpski problem koja se od raspada sfrj dosta ogresila o nas i uvek je staja na putu ostvarivanja srpskih interesa i dosta je uticala i na druge na takav stav prema srbima olicenje te americeke politike svi mozemo da vidimo u holbruku i vokeru, i ovom "namazanom" ambasadoru potu, pa onaj odvratni vesli klark, nema u skorijoj istoriji amerikanac koji je stao uz srbiju, ako ne racunate onog remzija... a sa druge strane ljudi ne vole ruse i ako su oni uvek imali korektan odnos prema srpskim pitanjima, sem mozda dva puta u povojim srpske drzavnosti, a dizu amere u nebo iz meni nerazumljivih razloga, ali hajde...a evo da dodam i podatak o rusima, sto su  zapadnjaci vise havalili jeljicina ruski narod je losije ziveo, a sto vise kritikuju putina rusi bolje zive, pametan covek odmah izvuce zakljucak...

nemamo dihad ali i hriscani nisu cveceke, primer horora inkvizicij, srednjovekovni uzas, pa onad krstaski ratovi, gde su krstasi pravili pokolje medju jevrejima i muslimanskim svetom i mucili ih na najsvirepije nacine... a boga mi Saladin ih je najurio iz svih tzv. krstaskih drzava, a naj  zasluzniji za pad templara je upravo on, a i istoriske cinjenice govore da je bio manje okrutan prem hriscanima zarobljenim u jerusalimu, koji su mogli da otkupe svoju slobodu... za vreme rima palestina je bila najnemirnija i najteze kontrlisana provincija... da se vratim na temu i meni je islam jako odbojan, ali to je druga prica, cinjenica je da od pada osmanskog carstav njih svaka sila dole j*be... jos uvek  se nije pojavio neko ko ce da ujedini muslimane a kada se to desi bice svega,  ameri se igraju sa vatrom vec duze vreme...

[shadow]

A i treba imati na umu jednu stvar, dzihad nije takav kakvim ga predstavljaju. GradjaniN-e, ti se ovde svrstavas u tabor protiv amera, ali koristis njihov nacin razmisljanja o svetu... "Stara ljubav zaborava nema..."

Nego dzihad - dom se ne podrazumeva neko klanje hriscana i nasilje, drugo je to sto EU i ameri, zarad rata to tako definisu i sto se mladim islamskim fanaticima i sektasima to tako objasnjava. Ne zaboravite, ima i tamo gomila ljudi koji nisu kuran ni procitali a vec su veliki vernici kosto i kod nas ima gomila kojima su usta puna boga i isusa a biblije se nisu ni takli.

[GradjaniN]

(at fon Manshtajn) Tachno sam znao da cesh Krstasha da se dohvatish... Pa opet, inkvizicija, srednji vek krstashi, nismo to bili mi a sinovi dzihada bi nas svejedno slistili zajedno sa katolicima protestantima i ostalima. Samo bi njima dali prednost. A pre pada  Osmanskog carstva, mi smo bili j**ani od strane Osmanlija, ne zaboravi na to. To shto nas Amerikanci nisu hteli za saveznike na Balkanu pa smo postali njihove zhrtve, lichno mislim da smo sami krivi. Mogao je Slobo isto ovako ko Tadic danas, josh od 1989 da ide i ulizuje se zapadu. Danas (pochevshi od 2000) je takvo ulizivanje najobichniji ochaj Srpske vlasti i teshko da ima ikakvog velikog korisnog efekta. Naprotiv USA samo josh vishe lupa po nashim glavama. Al' shta da se radi, onaj ko je na kolenima ne mozhe nishta drugo do da moli za milost.

(at shadow) Ja se odlichino secam uzhbenika Istorije, deo o nastanku religija gde se lepo kazhe da islam propoveda sveti rat dzihad protiv nevernika znachi protiv svih ostalih. Za tvoju informaciju, Ja Bibliju i imam i chitam. Slazhem se da je katolichka crkva pochinila i chini zlo pod okriljem Hrishcanstva, te da ubijanje nikako nije hrishcanski. Medjutim, ako si suochen sa nekim kome religija nalazhe da te kao nevernika kolje, nabija na kolac ili davi gajtanom i sl. onda ga morash smrviti snagom bozhijeg gneva. Nema druge.

Shto se tiche opaske o mom tj. americhkom nachinu razmishljanja odgovoricu ti jednom irachkom poslovicom: "Ja i moj brat protiv nasheg rodjaka, Ja i moj rodjak protiv celoga sveta". Kao shto vidish americhki nachin razmishljanja i nije neka lokalizovana pojava.

Evo jedna pesma samo za mog dobrog Shadow-a (Shta bih Ja bez njega?), a i chini mi se prikladnom za opis nekih mojih razmishljanja o ovoj temi.

Lola Stars And Stripes

by The Stills

we all need to feel secure we're so middle class
But i'm still waiting for next week's chemical blast

don't go feeling insecure, no feeling sad
with an M-16 you'll feel the surge of your american blast

but are you afraid?
you always said the world would never last
and lola i'm not afraid
if you star-wipe all your past away
and the sun burns one more day

lola, lola, will the world end me and you
lola, lola, no we're never gonna make it through

can you take me back to that place where stars glow
comets swarm like fireflies outside your window

but are you afraid?
you always said the world would never last
and lola i'm not afraid
if you star-wipe all your past away
and the sun comes one more day

lola, lola, will the world end me and you
lola, lola, no we're never never make it through
lola lola lola lola ooooooooooohhhh

[shadow]

Hahaha.... Secas se udzebnika iz istorije? Pa u njima se isto ne pominju cetnici a velicaju partizani, a vidi sada! A drugo, sveti rat da, ali nigde ne pise o oruzju, klanju i ubijanju, kako to neke islamske verske sekte vide danas i tumace svojim vernicima. Da prekinem tvoju agoniju mozganja - misli se na kulturno preuzimanje, u smislu izlivanja islamske kulture na zapad tako sto bi je hriscani jednostavno prihvatali. Nesto kao kod nas dole u raskoj, nece se muslimanka udati za srbina, ali musliman za srpkinju oce i deca im se naravno nece zvati po srpski i biti pravoslavci vec muslimani. Tako se to radi, a onim glupacama dole sto samo vide to da "ljubav nema granica" to ce i njih i nas kostati. Lepo je jedan moj ortak reko "zene nemaju nacionalnu svest u dovoljnoj meri"

[shadow]

Al udaljismo se od teme mnogo...

[fon Manštajn]

  malo ubijamo vreme dok se ova dvojica ne sastnu na busovm rancu, pa da vidimo sta ce se dogovoriti

[GradjaniN]

(at shadow) Sa svojim mozgom neki su opasni i kad nisu naoruzhani. Nisi se morao zamarati da mi objasnih shta dzihad originalno znachi. Poenta je da je nesporno kako ga neki tumache, pa ti vidi. A i to kulturno preuzimanje je takodje opasno na svoj nachin, samo to je neshto shto bi i mi mogli da radimo, ali nismo i ne radimo, a svakako bi trebali. Nisu te jadne devojke dole krive shto su im Tito & CO punili glavu o bratstvu i jedinstvu.

Eh, ko da ce se ta dvojica neshto dogovoriti... No, videcemo...

[fon Manštajn]

samo da nas rusi ne prodaju hehehehe    to bi bilo skrnvao do bola a desavlo se i ranije...

[shadow]

Jest... A tamo neko pokrenuo temu peticije da skupljamo potpise zahvalnosti rusima i putinu. Zahvalnosti za sta do sada?

(at) gradjaniN: pa te koje se sada udaju, ni ne secaju se da postoji TITO & CO. Za primer, jedna devojka '85 (doduse ne iz uzica) nije nikad ni cula za Uzicku republiku. Naravoucenije, komunizam polako bledi u secanju. Znaci to je tacno olicenje toga kolko oni imaju nacionalne svesti a kolko mi imamo. Stvar vaspitanja.

[GradjaniN]

(at shadow) A jel se ta udala za shiptara? Nisam rekao da da su se one udavale za shiptare bash zato shto je komunizam to nalagao. Jednostavno takva je bila kulturna podloga tog doba, a srpski nacionalizam sputavan i satanizovan, kao shto je i danas i to od mnogih nashih sopstvenih politichkih partija. Slazhem se da imamo ozbiljan problem sa nacionalnom svesti, ali ne mozhesh za to da krivish te zhene koje se udaju za druge kako reche taj tvoj ortak. Zheni je u prirodi da se uda za boljeg, problem je shto smo doshli do toga da negde u Srbiji neka Srpkinja pre hoce da izabere nekog drugog nego Srbina.

Shto se tiche Rusa svako ima svoju cenu, ali ako nas Rusi i sada izigraju onda ce to biti kraj nasheg bratstva. Mislim da nas Rusi ne brane toliko zato shto nas vole vec zbog svojih interesa, ali im je takva politika nesumnjivo dvostruko korisna. U svakom sluchaju nikako ne bi trebali da budemo nezahvalni dokle god nam pomazhu pa i ne bilo to koliko shadow ochekuje.